Как Евы заполучили свои души

[Summoner]

странные вы люди, кто-то говорит что Киоко растворилась не полностью, кто-то что эксперимент там кто-то прерывал а кто-то что её, мол, пытались вернуть как Сина... в сериале ведь есть только несколько кадров, на которой изображена уже сумасшедшая Киоко с куклой, кадры с её могилой и несколько фраз за кадром про то что сумасшествие - результат эксперимента. Ну еще есть "засвеченное" изображение Киоко в ЕоЕ когда та "тянется" к Аске. Все. Откуда народ делает вышеперечисленные выводы о растворении тела или прерывании экспериментов непонятно, ясно только что в 02-ю попала душа Киоко или хотя-бы её часть (у японцев вроде-бы считается что душа состоит из нескольких компонентов), при этом у самой Киоко (гм, или даже так - у её прежнего человеческого тела) поехал шифер.

[Шайдар Харан]

А можно теперь смысл этого поста отдельно? Я например ничего не понял.

[Pizz@]

Насчет Киоко: не понимаю, что значит "часть души". Не может такого быть, что душа - это такой пирожок, часть которого можно съесть, а часть выкинуть. Душа - это что-то единое, неделимое и целое.

Сериал пересмотрел весь буквально вчера. Нигде не нашел упоминания о каких-либо "кусках души", и нигде не нашел намеков на это.

А из имеющейся информации я сделал такой вывод: при эксперименте (который скорее всего проводился, иначе как бы ее душа туда попала?) Киоко с Евой 02, этой самой Евой поглотилась только душа Киоко (полностью!), а тело не растворилось. Результат - человек без души. Как следствие - сумашествие.

В том, что человек может жить и без души я нашел подтверждение, когда нам показали Рейквариум - в нем плавали вполне живые, откликающиеся на свое имя и даже смеющиеся бездушные копии Рей. При этом они не выглядели слишком разумными.

[Шайдар Харан]

Сравнивать клона Рэй из Рэйквариума и Кьеко из дурки - все равно что сранивать 02, что слабо трепыхается на солнце, и Серийника, который с выпущенным мозгом функционирует, как целый.

Кьеко разговаривает, заботится о кукле и о себе - душа в наличии, но не целостна. Она не превратилась в растение, которое может только бездумно копировать выражение лица собеседника, она не впала в кому.

[Pizz@]

Ну и Рейки вроде как тоже не в коме были. С другой стороны, почему сумашествие должно быть у всех одинаковое? У Киоко сохранилось больше жизнеспособности, т.к. она стала такой лишь после эксперимента, а Реек с самого рождения держали внутри Рейквариума.

[Kuzz]

Почему именно матери, а не отцы или другие близкие люди?

Потому что мать - самое близкое существо для ребенка.

А 14-тилетние еще способны полностью открыть душу матери (в отличии, скажем, от 30-тилетних)

Ева 01- мать Синдзи, вероятнее всего она не знала что будет поглощена, а иначе не привела бы сына смотреть на то "как мамочка меняет тело".

А еще мать Рицки обмолвилась, что в этом ее вина...

(у японцев вроде-бы считается что душа состоит из нескольких компонентов)

http://scinquisitor.livejournal.com/1922.html - 8й абзац

[_toy]

Душа - это что-то единое, неделимое и целое.

Для нас - да. для Японии - нет. Понятие "кокоро" в рамки целостности не входит. "Итак, можно сказать, что, в принципе, у древних японцев для человека существовала дуалистическая концепция души, состоящей из телесной (иноти - "жизнь") и свободной (тама/кагэ) душ. Однако, учитывая важную роль "сознания-чувства", или "эмоционального сознания" (кокоро - "сердце"), можно говорить и о тернарной (троичной) структуре представлений о сакральном. При этом если иноти давало биологическую жизнь, то тама - энергию, духовность, а кокоро - личность..." Пруфлинки тык и тык. (для простого разьяснения пойдёт и это, энциклопедическую точность тут не нужно)

Киоко потеряла в результате эксперимента не всю душу целиком, только её часть, вполне была самостоятельна в своих действиях. Клоны Рей ничего подобного не показывали, всё главное было только в одной.

А еще мать Рицки обмолвилась, что в этом ее вина...

Наоко действительно винила себя в произошедшем, но Икари Юй пошла на слияние с 01 абсолютно сознательно, а потом Сину и всем смотревшим ЕоЕ чётко и внятно объяснила, зачем же она это сделала, прекрасно понимая, что будет одинока ,и ни за какие коврижки отказываться от этого не пожелала. Настырная до упора.

[NortUS]

(Месяц побудешь в оффлайне и начинается)

Так пробежимся быстренько по тезисам

1. Рицко "НЕ ОБМОЛВИЛАСЬ" о том, что это ее вина - это вина переводчиков. Поюзайте поиск на форуме - минимум трижды приводилась ее фраза и точный перевод. Речь и идет о желании Рицки, чтобы Юй исчезла, а не о ее "планировании"

2. Юй как раз очень хорошо знала на что идет, потому что имела доступ к свиткам и знала, что хуманису кердык настанет. Вот и хотела сына обезопасить. Именно поэтому этот день 2003 года стал переломным в жизни Сина.

3. ЖЖ просто ахтунг какой убедительный аргмент. Понятие "единой и неделимой души" характерно только для западного взгляда на этот, хм, вопрос. Так что тама-кокоро-иноти никто не отменял, как бы того не хотелось ансаберам и русаберам (ибо для них это головная боль - и не только в Еве, с ходу вот еще мадлакс вспоминаю). Еще раз подчеркну речь идет не только о структурности души, но и делимости каждого ее компонента (в случае с тама это точно, с кокоро - недоказуемо, но вероятно - так как часть кокоро Киоко перешла в 02ую - ибо и АТ 02я генерит, да и Киоко в лужу не расплылась, с иноти - инфы мало).

Ну а вообще, ШаХу респект.

Эх, _той опередил

[Kuzz]

ЖЖ просто ахтунг какой убедительный аргмент

Имелась ввиду отсылка к "За изучение людей с разобщенными полушариями в 1981 году Роджер Сперри был удостоен Нобелевской премии."

[NortUS]

Ну и я таки дам знаменитый "митин" линк касательно структуры http://katsurini.narod.ru/New_Diz/kokoro_d...tura_japan.html