Sign in to follow this  
Arselen

Казуальность

Recommended Posts

Возник вопрос, хочу обсудить.

Некоторые считают что весь наш мир строго подчиняется законам казуальности, кто то считает что в мире есть случайность.

Одни говорят что при одинаковом положении дел, или даже абсолютно идентичном положении дел, без всякого вмешательства из вне, результат может быть различный.

Некоторые считают что причинность и детерминированность, прямо связаны, некоторые считают что, процетирую:

Существование причинности не является достаточным аргументом в пользу строго определённых законов и отсутсвия Хаоса. Очевиджно, что достаточно иметь некоторое число детерменированых случайных законов, что бы сохранять, как причинность, так и Хаос.

На другой теме прор об этом на столько затянулся, и так сильно разветвился и отошел от главной темы, что считаю правильным создать отдельную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут создавать ничего не надо.

Пока что принцип неопределенности Гейзенберга действует.

Как следствие нельзя со 100% уверенностью предсказать движение системы. Дело не в "неучтенных факторах".

Даже если учесть ВСЕ, то неопределенность внесет свою коррекцию.

Наш мир вероятностен, а недетерминирован

Другое дело, что в макромире влияние стохастичности ничтожно, а вот в микромире она проявляется по полной

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело не в "неучтенных факторах".

Почему неучтенные в скобках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человеческие способности ограничены,а потому в любой момент человеческой истории будет существовать множество событий которые возможно предсказать лишь с некоторой точностью

Share this post


Link to post
Share on other sites
Другое дело, что в макромире влияние стохастичности ничтожно, а вот в микромире она проявляется по полной

А случаем ничтожные влияния этих факторов в макромире не могут стать критическими при некоторых условиях и приводить к серьёзному расхождению результатов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э... В макромире гораздо выше влияние неучтенных факторов. Вселенная гигантская. И даже если вы ставить простой физический эксперимент - например сыплете песочек в горку и ждете обвала - бифуркации, то вы не сможете его предсказать (вернее сможете предсказать вероятностно), но не из-за квантовых неопределенностей, а из-за неучтенных факторов - колебаний пола из-за того что рядом проехал мерседес, из-за порыва ветра, вызваной купанием гиппопо в лимпопо, повышенного светового давления из-за вспышки на солнце...

Иными словами, в макромире, к неопределенности приводят "неучтенные факторы", когда система балансирует на грани стабильности.

В микромире правит физическая неопределенность. Даже если мы учтем излуенчие от взрыва сверхновой в галактике Mxx.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А могут ли происходить что то, абсолютно беспричинно, др. словами без всяких на то оснований. Даже ведь если есть стохастичность, все равно закон сохранения энергий и масс ни кто не отменял.

А какие предположение на природу случайностей, в микромире мире?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принцип причинности работает скорее в СТО, нежели квантовой механике.

Он связан с понятием одновременности - (как известно НЕЛЬЗЯ сказать, что два события произошли одновременно) события одновpеменны, если они пpинципиально не в состоянии повлиять дpуг на дpуга.

Но вообще причинность действует с момента 10 в минус .... (Антимат скажет точно - наверное 30-40) секунды от Б.В. по наше время

Принцип неопределенности - это постулат квантовой механики, который фактически разрешает проблему "существования".

Корпускулярно-волновой дуализм (который присущ материи вообще, а не только свету, как ошибочно считают порой) как раз вытекает из него

Подробно и очень понятно написно тут - http://elib.ispu.ru/library/physics/tom3/HTML/fisics31.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, если вернуться к теме топика

- сушествует ли в объективном мире причинность

ДА

- сушествует ли в объективном мире беспричинность

НЕТ

- являются ли события в мире детерминированными или вероятноствными

ВЕРОЯТНОСТНЫМИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

спс NortUS прочитал в каком то странном состоянии))) короче говоря картина в самом абстрактном представлении ясна. Но есть вопросики, типа:

1.) В микромире главенствует вероятность, но не смотря на это есть законы которым следуют непокорные частицы, и не выходят за их границы. То есть являются ли законы микромира хоть и неопределенными, но неизменными за всю историю мира. Так?

2.) А такое вероятносное распределение частиц не может быть следствием динамики их внутренней природы?

3.) Объекты макромира детерминированны т.к. сумма всех неопределенностей уравновешивает др. др.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.