Перейти к содержанию

Казуальность


Arselen

Рекомендуемые сообщения

Возник вопрос, хочу обсудить.

Некоторые считают что весь наш мир строго подчиняется законам казуальности, кто то считает что в мире есть случайность.

Одни говорят что при одинаковом положении дел, или даже абсолютно идентичном положении дел, без всякого вмешательства из вне, результат может быть различный.

Некоторые считают что причинность и детерминированность, прямо связаны, некоторые считают что, процетирую:

Существование причинности не является достаточным аргументом в пользу строго определённых законов и отсутсвия Хаоса. Очевиджно, что достаточно иметь некоторое число детерменированых случайных законов, что бы сохранять, как причинность, так и Хаос.

На другой теме прор об этом на столько затянулся, и так сильно разветвился и отошел от главной темы, что считаю правильным создать отдельную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тут создавать ничего не надо.

Пока что принцип неопределенности Гейзенберга действует.

Как следствие нельзя со 100% уверенностью предсказать движение системы. Дело не в "неучтенных факторах".

Даже если учесть ВСЕ, то неопределенность внесет свою коррекцию.

Наш мир вероятностен, а недетерминирован

Другое дело, что в макромире влияние стохастичности ничтожно, а вот в микромире она проявляется по полной

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человеческие способности ограничены,а потому в любой момент человеческой истории будет существовать множество событий которые возможно предсказать лишь с некоторой точностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Другое дело, что в макромире влияние стохастичности ничтожно, а вот в микромире она проявляется по полной

А случаем ничтожные влияния этих факторов в макромире не могут стать критическими при некоторых условиях и приводить к серьёзному расхождению результатов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Э... В макромире гораздо выше влияние неучтенных факторов. Вселенная гигантская. И даже если вы ставить простой физический эксперимент - например сыплете песочек в горку и ждете обвала - бифуркации, то вы не сможете его предсказать (вернее сможете предсказать вероятностно), но не из-за квантовых неопределенностей, а из-за неучтенных факторов - колебаний пола из-за того что рядом проехал мерседес, из-за порыва ветра, вызваной купанием гиппопо в лимпопо, повышенного светового давления из-за вспышки на солнце...

Иными словами, в макромире, к неопределенности приводят "неучтенные факторы", когда система балансирует на грани стабильности.

В микромире правит физическая неопределенность. Даже если мы учтем излуенчие от взрыва сверхновой в галактике Mxx.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А могут ли происходить что то, абсолютно беспричинно, др. словами без всяких на то оснований. Даже ведь если есть стохастичность, все равно закон сохранения энергий и масс ни кто не отменял.

А какие предположение на природу случайностей, в микромире мире?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Принцип причинности работает скорее в СТО, нежели квантовой механике.

Он связан с понятием одновременности - (как известно НЕЛЬЗЯ сказать, что два события произошли одновременно) события одновpеменны, если они пpинципиально не в состоянии повлиять дpуг на дpуга.

Но вообще причинность действует с момента 10 в минус .... (Антимат скажет точно - наверное 30-40) секунды от Б.В. по наше время

Принцип неопределенности - это постулат квантовой механики, который фактически разрешает проблему "существования".

Корпускулярно-волновой дуализм (который присущ материи вообще, а не только свету, как ошибочно считают порой) как раз вытекает из него

Подробно и очень понятно написно тут - http://elib.ispu.ru/library/physics/tom3/HTML/fisics31.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, если вернуться к теме топика

- сушествует ли в объективном мире причинность

ДА

- сушествует ли в объективном мире беспричинность

НЕТ

- являются ли события в мире детерминированными или вероятноствными

ВЕРОЯТНОСТНЫМИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спс NortUS прочитал в каком то странном состоянии))) короче говоря картина в самом абстрактном представлении ясна. Но есть вопросики, типа:

1.) В микромире главенствует вероятность, но не смотря на это есть законы которым следуют непокорные частицы, и не выходят за их границы. То есть являются ли законы микромира хоть и неопределенными, но неизменными за всю историю мира. Так?

2.) А такое вероятносное распределение частиц не может быть следствием динамики их внутренней природы?

3.) Объекты макромира детерминированны т.к. сумма всех неопределенностей уравновешивает др. др.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...