TYPE-MOON

[Shirou]

Насуверс != "причастность к Насу". Термин "Насуверс" относится к произведениям, а не к Насу.

Не, ты немного не понял. Если на место Насу встанет другой человек, это уже будет не Насуверс, не в плане названия, а в плане самого подхода ко вселенной. "Уже не то" - чтобы попроще.

[Shifter]

То есть, скажем, Кирицугу про какое-то исчезновение не знает, ибо в его мире никакого исчезновения не было.

Широ в УБВ тоже не знает про Дарк Сакуру. И в Фейт тоже. Всё, не канон? Хотя немного неудачный пример, лучше так: в УБВ и Фейт не было Тру Ассасина - всё, не канон. Логично же что Кирицугу не знает - в его мире (временной линии/параллельной вселенной) этого не было. Как бы, те же УБВ и ХФ, для примера, абсолютно такие же параллельные вселенные, пусть и отличия между ними не так велики как между Фейтом и Экстрой. Да что там, даже просто Гуд/Нормал/Тру энды - тоже параллельные вселенные. И тот же Широ из УБВ Тру абсолютно не представляет себе что было в ХФ Тру. Да и встречей с Сейбер из УБВ Гуд тоже будет немало удивлён, если попадёт в их вселенную.

Экстра неканон по отношению к Стэй Найт.

К чему эта привязка к фейт? Всё, Цукихиме тоже не канон потому что не связана напрямую с Фейт (хотя они, вроде как, в одном мире происходят)? Канон или нет определятся ТМом не по привязке к Фейту, а по привязке к Насуверсу. То есть, в вашем понимании, для того чтобы произведение было каноном, помимо признания ТМ нужно чтобы еще произведение было привязано к Фейту. А мы говорим, что этого не обязательно - тот же Цукихиме не привязан к Фейту, но всё еще какон и всё еще в том же мире что и Фейт. С КнК некие проблемы (ибо, считается, что Токо и Арквейд не могут одновременно существовать в одном мире, потому КнК иногда считается параллельной вселенной - но не будет сейчас об этом спорить), так что его не всегда причисляют к тому же миру, но он всё еще считается каноном. Да, и Экстра и Апокрифа тоже им будут. Вот только, в отличии от большинства других произведений, пусть тут всё и канон, но встретиться эти персонажи не смогут ибо они в параллельных мирах живут (ну, смогут конечно, но тут нужна помощь Зелретча и это всё очень маловероятно). Ну, кроме выживших персонажей Зеро, Стей Найт и Цукихиме. Наверное поэтому только их вы к канону и причисляете, да?

сейбер в фейте уже вспоминает кастера из зеро.

А разве не в атараксии?

[Chronos]

потому что нельзя просто так прийти, взять уже задуманных, но еще не написанных слуг, каким то макаром допереть что должно произойти в приквеле

Вполне можно. До Зеро было известно только то, что 10 лет до событий Стэй Найта была четвёртая Война, в которой принимали участие персонажи и определёнными именами, и которая завершилась катастрофой. Всё. Именно на этих данных и основан Зеро, его мог написать кто угодно, и без Насу. А проблема копирайтов вооще мимо кассы, она к собственно процессу никак не относится. Это реально так непонятно? Ну и подход того же Гены лично мне больше подхода Насу нравится. В Судьбе единственное что круто - это общая концепция мира. Персонажей и сценарий пусть лучше другой человек пишет.

Не, ты немного не понял. Если на место Насу встанет другой человек, это уже будет не Насуверс, не в плане названия, а в плане самого подхода ко вселенной. "Уже не то" - чтобы попроще.

Нонсенс. Ещё раз, "Насуверс" - это не какое-то астральное ощущение, и даже не авторство, а группа произведений, объединённых темами и мирами. Всё. Мнение какого-то юзера о работах не от Насу никак на составе Насуверса не скажется.

Широ в УБВ тоже не знает про Дарк Сакуру. И в Фейт тоже. Всё, не канон? Хотя немного неудачный пример, лучше так: в УБВ и Фейт не было Тру Ассасина - всё, не канон.

Очевидно потому что Широ раньше не видел Дарк Сакуру. И то, что в каком-то сценарии не был показан Тру Ассассин, не делает Тру Ассассина несуществующим в этом сценарии. Хватит мешать всё в одну кучу. Сценарии в ФСНе каноничны в отличие от Экстры и Апокрифы, ибо сценарии в ФСНе делят с ФСНом один и тот же таймлайн, но я ещё раз пишу, количество и состав сценариев в ФСН здесь мимо кассы. В мире ФСН есть прямая последовательность событий, где события ФСН есть некий отрезок. До этого отрезка, как и после, есть вполне определённые события. Но на этой прямой нет событий, связанных с Экстрой и/или Апокрифой. Всё. Что тут непонятного? Вот если бы события Экстры/Апокрифы брали начало ПОСЛЕ событий ФСНа (а не до, как есть), то проблем бы не было. Экстра/Апокрифа - это клоны мира ФСНа, но никак не одно и тоже.

Логично же что Кирицугу не знает - в его мире (временной линии/параллельной вселенной) этого не было.

Мир Кирицугу есть мир ФСН (у них один и тот же таймлайн). Если чего-то нет в мире Кирицугу, значит этого нет в мире ФСН. Если чего-то нет в мире ФСН, то к миру ФСН это не имеет никакого отношения.

К чему эта привязка к фейт?

Если ты это спрашиваешь, значит не понимаешь, что я всё время писал. Ликбез по литературной теории (хотя, на самом деле, это логика 6 класса): оригинальная работа, впервые показывающая мир, в котором происходят события этой работы (в нашем случае это ФСН), есть то ядро, вокруг которого начинают создаваться все последующие работы, описывающие события того же мира, в котором происходят события оригинальной работы. Оригинальная работа есть эталон, который отсеивает не относящиеся в миру оригинальной работы произведения. Чтобы понять, что относится к миру ФСН, а что нет, без сравнения с ФСН не обойтись. Экстра относится к миру ФСН так же, как и Апокрифа, то есть никак. Это совершенно разные миры, существующие самостоятельно. События в мире Экстры/Апокрифы никоим образом не повлияют на события в мире ФСН. Что тут непонятного, господи?

Цукихиме тоже не канон потому что не связана напрямую с Фейт (хотя они, вроде как, в одном мире происходят)?

Ты не понимаешь, что есть канон. Если события Принцессы происходят в том же мире и с тем же таймлайном, что и события Судьбы, то Принцесса канонична по отношению к Судьбе.

Канон или нет определятся ТМом не по привязке к Фейту, а по привязке к Насуверсу.

Ты не понимаешь, что есть канон. Наличие связей в работе с каким-то миром определяются не ТМом, а автором этой работы. ТМом определяется статус этой работы, то есть, входит ли эта работа в мир своей какой-то работы или нет, следует ли авторам последующих работ учитывать события этого произведения, чтобы нигде не было логических косяков. Вы хоть в Википедии почитайте про канон.

[Shifter]

До Зеро было известно только то, что 10 лет до событий Стэй Найта была четвёртая Война, в которой принимали участие персонажи и определёнными именами, и которая завершилась катастрофой. Всё. Именно на этих данных и основан Зеро, его мог написать кто угодно, и без Насу.

Ок. Про 3ю Войну тоже известно про Авенжера и то что он умер на 4й день Войны. И вообще его история (по Атараксии). Вперёд, пишите канон.

И то, что в каком-то сценарии не был показан Тру Ассассин, не делает Тру Ассассина несуществующим в этом сценарии.

Лол, так его в Фейте и УБВ действительно нет.

[WaterMan]

оригинальная работа

Оригинальная работа - Notes. Ну или Цукихиме на худой конец.

[Chronos]

Ок. Про 3ю Войну тоже известно про Авенжера и то что он умер на 4й день Войны. И вообще его история (по Атараксии). Вперёд, пишите канон.

Что?

Лол, так его в Фейте и УБВ действительно нет.

Он не показан != его нет. Героическая Душа Тру Ассассина никуда не девалась.

Оригинальная работа - Notes. Ну или Цукихиме на худой конец.

Очевидно, я имел ввиду оригинальную работу для определённого художественного мира, а не для Насу. И для Насу, к слову, оригинальная работа явно не Ноутс и уж тем более не Принцесса, а Граница.

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Chronos

[Shifter]

Героическая Душа Тру Ассассина никуда не девалась

Ну она в Залах как бы. В реальном мире то её не было. Тоже самое можно и про любой параллельный мир сказать - "он никуда не делся". Учитывая, что Залы Героев, вроде как, общие для всех миров.

Что?

Ну вы ж говорите, что всё-равно кто напишет произведение и пофиг на копирайты.

[Chronos]

Ну она в Залах как бы. В реальном мире то её не было.

И в чём проблема-то?

Ну вы ж говорите, что всё-равно кто напишет произведение и пофиг на копирайты.

Не ври. Я такого не писал. Я писал, что канонической может быть работа не только от Насу.

[Shifter]

А в чем тогда проблема признать экстру канонической? То что она напрямую не пересекается с Fate? И что? Чем её тогда назвать? Спин-оффом? Они тоже канонические бывают. Отдельным произведением? Ну уж нет, она связана с остальными играми. А чем еще то?

[Альвад]

И в чём проблема-то?

По твоей логике выходит, что в Фейт-руте помимо тру ассассина есть: Искандер, Жиль, Ланселот и все прочие слуги из Зеро, Влад Цепеш, Карна, Джек и все прочие из Апокрифа, Нерон, Гавейн и все прочие из Экстры... Сколько в Фейт-руте действующих лиц-то...