Интеллигенты

[NortUS]

Поясню. "На века" можно сказать только в естественных науках. Например Земля крутится вокруг Солнца. Или одноименные заряды отталкиваются (тут конечно тоже казуистики можно много приплести - та же теория теплорода).

Но когда речь идет о людях, то есть о социуме, который постоянно меняется - так догматически подходить нельзя

Даже если считать Ленина гениальным человеком (я тут не согласен - по мне - просто переосмыслил идеи Маркса, утрировал их и выдал за свое. Все-таки хронический алкоголик из Германии создал много чего интересного и полезного для общества) то нельзя не признать, что он оперировал данными конца 19 - начала 20 века. В этот период роль интеллигенции была крайне низка и вторична. Постепенно слово "интеллигент" и начало приобретать негативный окрас.

Структуру современной интеллигенции я уже привелю И давайте отталкиваться от базовых общепризнанных положений, а не от ИМХО.

Я прекрасно понимаю, что у тебя есть нетерпимость к определенному сорту людей - людей, которые возможно в чем-то лучше тебя, чего-то больше добились. Под понятие интеллигенции попадает и личный адвокат Березовского и медсестра в районной больнице. Иными словами - люди, которые не производят материальный продукт. Люди, которых В.И.Ленин вообще не рассматривал как членов общества.

Вдогонку. Могу выложить работу Глеба Успенского о интеллигенции. Вот только понять ее довольно сложно и нужно мозг напрячь

Но пока есть <...> вроде http://n-t.ru/tp/br/oi.htm этого, которые считают, что коммунизм это хорошо и власть у трудового народа должна быть - то житья в России не будет.

Впрочем, позиция этого радетеля нужд трудящихся, думаю как раз ближе автору топика... Да и написана она по рабоче-крестьянски...

А вообще про роль интеллигенции в современной России лучше Григория Явлинского в книге "Перспективы России" никто не сказал.

Может он и не прав во вселенском масштабе, но куда ближе к истине, чем недалекий в своем слюноблудии Кирсанов или "сказавшие на века" покойники, не видавшие реалий жизни 21 века

[Котовский]

В этот период роль интеллигенции была крайне низка и вторична.

Да ну. А кто революции делал? Я что ли???

Постепенно слово "интеллигент" и начало приобретать негативный окрас.

Разве? Я уже писал, читай "ВЕХИ"...

Я прекрасно понимаю, что у тебя есть нетерпимость к определенному сорту людей - людей, которые возможно в чем-то лучше тебя, чего-то больше добились.

Возможно? Да ты, я смотрю, пророк епт. Русскому, так сказать быдлу, это свойственно. Не воспринимай близко к сердцу....

Под понятие интеллигенции попадает и личный адвокат Березовского и медсестра в районной больнице.

Может и попадает, но вот только кем они себя считают сами... это баааальшой вопрос.

[Немертвый]

Может и попадает, но вот только кем они себя считают сами... это баааальшой вопрос.

дело исключительно в самоназвании?

[NortUS]

Начать с того, что нормальный человек сперва определяет понятие о котором спорят, а потом спорят.

Я привел общепризнанное, закрепленное в словарях определение. Ты же до сих пор увиливаешь от прямого определения сабжа с твоей точки зрения.

А я не пророк. Я просто читаю твои слова

"По мне так с обычными людьми приятнее общаться, чем с ними" и "далеко не положительное [мнение]..."

А будучи человеком умственного труда, я способен сделать логический вывод из предложеннных мне посылок.

С завтрешнего дня я назовусь героем первой мировой войны и георгиевским кавалером... Стану я им после этого?

Послезавтра я начну ощущать себя правоверным мусульманиным....

Чувствуешь куда клоню? Любая общественная группа (страта, класс, формация...) обладает

1) совокупностью объективных характеристик, позволяющих отнести индивида к той или иной О.Г.

2) совокупностью индивидов, соотносящих себя с этой О.Г.

Так что важно не самоназвание, а самоотнесение (и тут МФакер чертовски прав!), но плюс к самоотнесению нужно добавить и список формальных признаков.

В дупель пьяный сантехник дядя Вася может сколь угодно бить себя в грудь со словами "***, ** твою ****! Я же на *** интеллигент, ****!" но от этого соотнесения ему ничего не станет

[Котовский]

2NortUs

Может, я тебя обрадую, я тоже человек умственного труда (хотя, раньще на заводе только так вкалывал)..

Я не предлагаю никакого определения. Я всего лищь пытаюсь обозначить суть явления.

[rewi]

вы тут интеллигентов путаете не только с интеллектуалами но еще и с эстетами. эт про

Интеллигент - человек живущий ради души. Его душа не приемлет т..ха, она предпочитает любовь. Его душа не любит жигулёвское. Как минимум будвайзер. Уве Боллу предпочитает Андрея Тарковского, а Пауло Коэльё - Ивана Ефремова.

[XSeveger]

Да...я давно заметил свою ошибку...и я за неё извиняюсь!(я не прав,говоря об интеллигентах,как о интеллектуалах,но в нашей реальности зачастую люди предают именно такое значение...это из личного опыта)

[VECTOR]

Может, я тебя обрадую, я тоже человек умственного труда (хотя, раньще на заводе только так вкалывал)..

А можно поинтересоватся какого именно умственного труда?

[Rоzеvir]

Да ну. А кто революции делал? Я что ли???

Основной силой революции была интеллигенция? Вроде бы нет. Незначительная прослойка всё-таки.

Может и попадает, но вот только кем они себя считают сами... это баааальшой вопрос.

Вася с Третьего этажа может себя хоть Королевой англии считать. Но он ей не является. Какая разница кто себя кем считает?

[Немертвый]

Основной силой революции была интеллигенция? Вроде бы нет. Незначительная прослойка всё-таки.

была-была, там людей много не надо было, брать телеграф ходили где-то впятером, а уж потом, когда все решилось, за революционерами двинул народ

Вася с Третьего этажа может себя хоть Королевой англии считать. Но он ей не является. Какая разница кто себя кем считает?

я считаю себя исключительно трупом в будущем времени, как это отразится на вашем отношении ко мне?)))