Дилемма

[Lelic]

1.Хм... то есть по вашей версии получается, что под бинтами у Аски ранений нет. Они лишь часть костюма. Возможно.

2.Также по вашей версии момент расщепления руки Аски показан от третьего лица - камера размещена слева от "стула" Аски.

Интересно, Пусть будет.

3.Тогда возвращаемся к повреждению). Ваша версия, что это именно чудо-копье при высокой синхронизации умеет наносить тождественные повреждения пилоту, посредством повреждения АТ-поля пилота, верно?

То есть у Аски в голове 4-ре сквозные дыры по краю черепа. В чудесных условиях, это могло её не убить. При ещё более чудесных условиях она могла не потерять сознание. хм...

Это единственный момент в фильме когда Еве наносят повреждения копьем, так что нет возможности сравнить его с чем либо (в располосованных серийках - псевдопилоты без АТ-поля). Пускай пока так и есть.

4.А высокая синхронизация нужна чтобы произошла такая хитрая штука как хм... совмещение АТ-полей Евы и пилота чтоли... дабы копье вдруг начало повреждать их обоих, верно?

При этом похожая штука была в бою с Бардиэлем, когда из-за "совмещения АТ-полей" Сину скрутило горло, и в третьем бою, когда ему же вдруг перекрутило руку.

Окей.

5.При этом глаза Аски говорят ей правду о повреждениях, но врут относительно анатомии. Косяк.

6.При этом комбинезон Аски рвется также из-за "совмещения АТ-полей". Его рвет личное АТ-поле Аски (вторичное АТ-поле), отвечающее за форму предполагаемую её сознанием, верно?. То есть другими словами Аска подсознательно начинает считать, что у неё располосована рука и её АТ-поле услужливо рвет комбинезон, так чтоли?

7. Ещё один пример действия "вторичного АТ-поля" (личного АТ-поля пилота) - это рубцы на комбинезоне Рей...

Я все верно изложил касательно вашей гипотезы?

Если у Вас есть другие аргументы по поводу пятого и особенно шестого пункта, кроме как "ошибка аниматоров", то я бы сейчас их с радостью услышал.

[Aahnold]

3.Тогда возвращаемся к повреждению). Ваша версия, что это именно чудо-копье при высокой синхронизации умеет наносить тождественные повреждения пилоту, посредством повреждения АТ-поля пилота, верно?

По моей версии, синхронизация не нужна, пока пилот духовно связан с резидентной душой.

Версия о "чудо-Копье". Я не просто так ее называю, потому что объяснить КАК Копье повреждает АТ-поле пилота, я не в состоянии. Это воспринимается большинством зрителей просто как данность.

При этом похожая штука была в бою с Бардиэлем, когда из-за "совмещения АТ-полей" Сину скрутило горло, и в третьем бою, когда ему же вдруг перекрутило руку.

Окей.

Там Ангел душил пилота. ХЗ, как это произошло. Может, аналогия с Копьем тут вообще совершенно неуместна - полной уверенности нет.

5.При этом глаза Аски говорят ей правду о повреждениях, но врут относительно анатомии. Косяк.

Косяк. Но я привык его игнорировать. Может, пожалели фанов сценаристы - Аске и так нехило досталось. Лично у меня первую неделю после просмотра ЕоЕ грудь сжималась каждый раз, когда я думал о ее жестокой смерти. А если б еще все в подробностях показали...

6.При этом комбинезон Аски рвется также из-за "совмещения АТ-полей". Его рвет личное АТ-поле Аски (вторичное АТ-поле), отвечающее за форму предполагаемую её сознанием, верно?. То есть другими словами Аска подсознательно начинает считать, что у неё располосована рука и её АТ-поле услужливо рвет комбинезон, так чтоли?

Эээ... нет. Вторичное АТ рвет все то же Копье. (Копье разрезало броню и тело Еве - пострадало тело и комбез Аски.)

Если у Вас есть другие аргументы по поводу пятого и особенно шестого пункта, кроме как "ошибка аниматоров", то я бы сейчас их с радостью услышал

Аргумент не мой, но Габриэль предположил, что раз Копье режет, изменяет АТ-поле, то и рассечение руки Аски нужно рассматривать в этом свете. Получается, Копье уничтожает АТ-поле человека. А что человек без АТ-поля? ЛСЛ. Вот рука в месте пореза в ЛСЛ и растворилась. Потому и разобрать там что-либо трудно. И это объяснение находит подтверждение. Подобное можно увидеть, когда свое АТ-поле теряет Майа.

[Lelic]

Уфф... тут у меня все тогда)

Остаемся при своих, так как я мистические аргументы не перевариваю. (Не упрек - хорошие аргументы. Просто ими нельзя оперировать с большой уверенностью, а посему ими можно только объяснять, а не доказывать. ИМХО).

А в итоге, обе теории явно не опровергнуты и не доказаны. И обе требуют делать допущения.

В моей версии, это абсолютно неудобоваримый вид от третьего лица, там где он должен быть показан от первого, и боль в животе, которую таки испытывает Аска, хотя связи с Евой в этот момент нет.

В вашей версии, это АТ-поле распространяющееся на комбинезон.

А выбирать лучшую из недоказанных неразумно...

Хм... хотя Вы меня убедили в отсутствии визуальной связи межу пилотом и Евой. Подкорректирую свои идеи с учетом этого момента))).

То, что одежда одеваемая пилотом "включается" в его личное АТ-поле (вторичное АТ-поле) надо ещё доказывать.

Довод Габриэля мне понравился, в принципе очень логично и смело. Если вторичное АТ-поле органично впишется в сериал, то для меня этот аргумент прокатит.

Спасибо за интересную дискуссию.

П.С. Если в моей версии есть ещё допущения попрошу указать на них.

[Aahnold]

В вашей версии, это АТ-поле распространяющееся на комбинезон.

Это не суть моей версии. Тема-то о чем? Как получала и получала ли повреждения Аска.

Вторичное АТ-поле я упомянул лишь для того, чтобы не дать другим возможность списать выпуклости на комбезе Рей за очередную фантазию (это и не может быть фантазия - Рей-то со стороны показана), чтобы объяснить разрыв комбеза на Аске.

Но совершенно ж теперь очевидно, что какие бы предлоги не выдвигались, глаза Аски не могли врать ей. Уже рассмотрели всякие возможности, и будь у Аски галюцинации, она бы видела руку по-другому.

Спасибо за интересную дискуссию.

И тебе спасибо)

[Lelic]

Рррррр...) ни разу не очевидно) Покудова нет объяснения в честь чего АТ-поле пилота распространяется на его комбинезон я продолжаю держаться версии глюков, как более убедительной для МЕНЯ! А дискуссию закончил лишь потому, что у меня нет таких аргументов чтобы ТЕБЯ безоговорочно в этом убедить))

Впрочем, возможно кто-либо теперь будет больше верить в Твою теорию, как одну из возможных, и сможет придумать интересное обоснование феномена вторичного АТ-поля.

[Aahnold]

Покудова нет объяснения в честь чего АТ-поле пилота распространяется на его комбинезон я продолжаю держаться версии глюков, как более убедительной для МЕНЯ!

Да причем тут комбез-то? Ты мне можешь объяснить, почему то, что нам показано, - глюки Аски? Вроде б установили, будь это ее глюки, все б выглядело по-другому. А ты приплетаешь сюда комбез, я вообще в шоке...

ЗЫ: Я тему создавал не для того, чтобы всякие теории о синхронизации, вторичных АТ-полях и т.д. обсуждать.

Теме определенно не место в ЛАИ.

[Lelic]

Могу... У нас пока что есть три версии происходящего: глюки аниматоров (возможно самая разумная, но непродуктивная версия), глюки Аски или же твоя версия об особом воздействии репликанта.

Аниматоров отбрасываем сразу.

Твоя версия становится логичной, если бы имело место разрушение только тела Аски, а не её комбинезона. Ты объяснил это вторичным АТ-полем - новый термин пока что не прижившийся в мире НГЕ. Я не буду напирать на наличие четырех сквозных дырок в голове, появившихся из-за превращения частичек черепа и, возможно, мозга в LCL.

В итоге мне остается только версия с глюками, поскольку я по прежнему верю, что при сильном болевом сигнале переданном в мозг Аске может произойти любой сдвиг по фазе (боль-то адская, я и от меньшего отрубался). А то, что это показано с неудачного ракурса - так это не самое большое допущение сделанное в гипотезах построенных на основе мира НГЕ.

[Aahnold]

Твоя версия становится логичной, если бы имело место разрушение только тела Аски, а не её комбинезона. Ты объяснил это вторичным АТ-полем - новый термин пока что не прижившийся в мире НГЕ.

Ну может ты объяснишь мне, как костюм Рей подвергается заражению от Ангела? Там-то уже явно все показано со стороны.

В итоге мне остается только версия с глюками, поскольку я по прежнему верю, что при сильном болевом сигнале переданном в мозг Аске может произойти любой сдвиг по фазе (боль-то адская, я и от меньшего отрубался).

Может, я не прав, когда утверждаю, что Аске не мог врать собственный глаз.

В конце концов, когда у человека, скажем, белая горячка, он и не такое может увидеть.

Хотя все же принцип воздействия Евы на нервную систему пилота отличается от алкогольного опьянения...

ЗЫ: Ладно, я устраняюсь. Все эти споры бессмысленны.

Если модеры наконец проснутся, пусть переместят тему в раздел NGE, либо вообще удалят.

[Sp1tf1r3]

Очень не хотел мешать своим "цеплянием к мелочам", но:

люди - органическое углеродистое основание, набор клеток и ЛСЛ, сдерживаемый АТ-полем.

Получается, Копье уничтожает АТ-поле человека. А что человек без АТ-поля? ЛСЛ. Вот рука в месте пореза в ЛСЛ и растворилась.

Вот с этим моментом разберемся только. Кто доказал, что Ат поле держит тело человека? (Аянами в пример не приводите, она не человек, мб).

АТ- свет души (свет Кокоро (вроде так пишется)), так? Кокоро Киоки в Еве-02, тело живо! Сотрудники НЕРВ убитые при штурме (выстрел в голову смерть?) - тела на месте, а души то уже нет, или есть?

1. Если нет, тогда идем по теории перерождения душ, и АТ больше не является держащим тело полем => показаное в ЕоЕ на совести Анно, бред! И распад тел на ЛСЛ - не есть изъятие душ. (возьмите оригинальную концовку, разговор душ Рицки и Мисато, при этом показываются их тела, в нормальном состоянии)

2. Если есть => идем по теории, без перерождения, тогда на волю после отмены К. вернутся все 70 милиардов человек, ну или те кто захочет вернутся, не думаю, что таких будет меньшенство. Перенаселение, смерть.

Рассмотрим 1 вариант:

Душа ушла, попала в черную луну и пошла на следующий круг жизни => Мисато, Рицки, Кадзи и т.д. уже не вернутся.

Допустим душа не пошла на следующий круг, но тела мертвы, души об этом знают => душа после К. пойдет на следующий круг при любом исходе.

Рассмотрим 2 вариант:

Души умерших отправятся в рай/ад, или вернутся в мертвые тела, не имеет значения, жить они не будут.

Теперь теория Габриэля о копье:

Так как распадение на ЛСЛ - не есть потеря АТ (или это ещё спорно? по моему примеры работников и Киоко это легко опровергают), то пробивает копье АТ, не пробивает, разницы нет, физических повреждений оно пилоту не нанесет, а уж тем более в ЛСЛ его не привратит. Масимум по этой теории уничтожет барьер защищающий душу, что при этом с ней произойдет не известно, есть предположение, что душа покинет тело либо ... (сами придумайте ^__^).

[Aahnold]

Вот с этим моментом разберемся только. Кто доказал, что Ат поле держит тело человека? (Аянами в пример не приводите, она не человек, мб).

АТ- свет души (свет Кокоро (вроде так пишется)), так? Кокоро Киоки в Еве-02, тело живо! Сотрудники НЕРВ убитые при штурме (выстрел в голову смерть?) - тела на месте, а души то уже нет, или есть?

1. Если нет, тогда идем по теории перерождения душ, и АТ больше не является держащим тело полем => показаное в ЕоЕ на совести Анно, бред! И распад тел на ЛСЛ - не есть изъятие душ. (возьмите оригинальную концовку, разговор душ Рицки и Мисато, при этом показываются их тела, в нормальном состоянии)

2. Если есть => идем по теории, без перерождения, тогда на волю после отмены К. вернутся все 70 милиардов человек, ну или те кто захочет вернутся, не думаю, что таких будет меньшенство. Перенаселение, смерть.

Ты ошибся темой.

Теперь теория Габриэля о копье:

Так как распадение на ЛСЛ - не есть потеря АТ (или это ещё спорно? по моему примеры работников и Киоко это легко опровергают), то пробивает копье АТ, не пробивает, разницы нет, физических повреждений оно пилоту не нанесет, а уж тем более в ЛСЛ его не привратит. Масимум по этой теории уничтожет барьер защищающий душу, что при этом с ней произойдет не известно, есть предположение, что душа покинет тело либо ... (сами придумайте ^__^).

Sp1tf1r3, ты будто вообще не смотрел ЕоЕ...

Послушай хоть че там говорят...

Майа:

"AT Fields... Everyone's AT Fields are disappearing."

Надеюсь, без перевода поймешь.