Игра Вашей Мечты

[Auriel]

Я считаю,что баланс важен не только между сторонами,но и между юнитами одной стороны.А производство Ев автоматически делает ненужным всё, кроме,может быть,N2 бомб.И сделать что-то с этим почти невозможно,если не менять некоторые факты вроде полной неуязвимости ев и ангелов к любому оружию кроме того,которое несут другие обладатели аналогичного поля.Так что лучше забить на эту идею и направиться в более реалистичный вариант-тот, что вы сами уже указали ниже.

Напомню, речь шла о принципиальной возможности.

Кстати, производство Ев - это необязательная фича. В RoL суперюниты существуют в единственном числе, даются в начале миссии - и как хочешь, так и воюй. Повторное призывание суперюнита обойдется в такую копеечку, что проще думать над тактическими решениями. На этом даже можно строить изюминку. У противника - массы войск, у NERV - суперюниты и дьявольски дорогие роботы.

А что есть DAO?

Dragon Age: Origins

Ну дьябло-рпг и обычная рпг-это по сути два разных жанра,потому я так и разделил их.

Если уж заниматься пуристикой, то Diablo - это не полноценная RPG. Это Hack'N'Slash.

И я согласен с тем,что рпг(которая от слова "роль",а не как дьябло от слова "прокачка".Это рулит,но не в отношении Евы) или квест(а лучше-некоторое смешение) будут наилучшим выбором жанра для игры по Еве.Это довольно близко духу аниме,а заодно можно будет игроку рассказать что-то новое о героях,мире евы и т.п.Другое дело что очень сложно будет сделать игру нелинейной,при этом не симулятором отношений(во всяком случае это не должно быть основным сюжетом-имхо это как-то примитивно и очень банально),но в то же время как-то не противоречить характерам героев и известным нам данным.

В принципе, так. Но симулятор отношений - это должна быть очень значительная часть. Например, в том же DAO симулятор отношений аккуратно вписан в общую канву сюжета при помощи специальных "личных" квестов, которые раскрывают какие-то стороны характера героев. А в зависимости от того, как именно решаются личные квесты - меняется и канва сюжета.

Плюс графика-не набор статичных картинок,а именно видео,плюс озвучка-чтобы голоса были хоть немного похожи на оригинальные.На мой взгляд,это задача из разряда почти невыполнимых.

Ну... лично для меня графика дело двадцать шестое. Я с удовольствием до сих пор играю в Baldur's Gate, а там графика мало того что в изометрии, да еще и достаточно архаичная. Думаю, видео излишне - не из пушки по воробьям стреляем. Достаточно будет анимешной отрисовки, как в уже упомянутом здесь где-то движке Rei'Py. Анимешными же можно делать и катсцены. Что касается невыполнимости... сама идея создания игры подобного масштаба и с солидным сюжетом - это уже сама по себе невыполнимая задача класса "камикадзе".

[chernob]

Если уж заниматься пуристикой, то Diablo - это не полноценная RPG. Это Hack'N'Slash.

Насколько я помню,этот термин появился уже после выхода дьябло,именно для верной характеристики её и ей подобных.Изначально ноги растут из рпг,хоть и не совсем ясно что там осталось от отыгрыша роли, заявленного в названии жанра.Но к теме это отношения уже не имеет.

Но симулятор отношений - это должна быть очень значительная часть. Например, в том же DAO симулятор отношений аккуратно вписан в общую канву сюжета при помощи специальных "личных" квестов, которые раскрывают какие-то стороны характера героев. А в зависимости от того, как именно решаются личные квесты - меняется и канва сюжета.

Я не знаком с DAO,но я позозреваю,что это сходно с тем,что было в "Ведьмаке",но с большим влиянием на сюжет.Я не возражаю против наличия подобной линии-я просто не хочу видеть именно её итоговй целью игры.Пусть изменится как-то концовка от этого,это даже будет интересно,но это не должна быть концовка в духе "Свадьба Сина и Аски" или "Свадьба Сина и Рей".Ну и отдельный пункт-принципиальный выбор не должен совершаться в последние минуты, определяя по сути финальный ролик независимо от того,что происходило до этого. Вот этого сюжету игры нужно избежать-иначе это самый мерзкий вид линейности получится-псевдоелинейность.Можно сделать как в "сталкер:тени чернобыля" в конце концов,где "ложная" концовка определялась действиями за всё время игры,а не в последние 10 минут.Опять же,в сталкере не очень ясно после первых опытов,какое действие к чему ведёт, что в полноценной рпг заставляет игрока задумываться о последствиях своего выбора,особенно если они проявятся не на следующей картинке,а спустя долгое время,при этом связь будет не столь заметна.Но это мечты-такого мы даже в играх-шедеврах рпг не видим в полной мере.

Ну... лично для меня графика дело двадцать шестое. Я с удовольствием до сих пор играю в Baldur's Gate, а там графика мало того что в изометрии, да еще и достаточно архаичная. Думаю, видео излишне - не из пушки по воробьям стреляем. Достаточно будет анимешной отрисовки, как в уже упомянутом здесь где-то движке Rei'Py. Анимешными же можно делать и катсцены.

Дело не столько в архаичности графики-я сам предпочитаю Дьябло 2 и Старкрафт большинству много более современных поделок.Дело в том,что графики по сути и нет.Если заменить в той же ГоС картинки на текстовые описания а-ля MUD'ы-по сути ничего не изменится.А созерцать одну и ту же картинку со сменяющимися физиономиями персонажей по 5 минут,при этом слыша что один из героев уже ушёл или пришёл ещё кто-то-несколько глупо.Необходимо хотя бы достаточно большое количество картинок,чтобы не было подобного.Если же в игре будет какое-то активное действие,то тут уж очень желательно видео.Я не ставлю графику во главу угла,но это не значит,что в действительно хорошей игре о ней можно совсем забыть. "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли"©А.П. Чехов-это утверждение чуть в иной форме применимо и к игре.

[Dampier]

а я за то, чтобы сделать стратежку, обустраиваешь базу НЕРВа, добываешь ресы, строишь солдатиков, набигаешь периодически на ЗЕЕЛЕ, учишь\строишь мега дорогих ев, бешь ангелов )

[Auriel]

Я не знаком с DAO,но я позозреваю,что это сходно с тем,что было в "Ведьмаке",но с большим влиянием на сюжет.Я не возражаю против наличия подобной линии-я просто не хочу видеть именно её итоговй целью игры.Пусть изменится как-то концовка от этого,это даже будет интересно,но это не должна быть концовка в духе "Свадьба Сина и Аски" или "Свадьба Сина и Рей".

Позволю себе уточнить - это не должно быть ключевой частью сюжета. Но тем не менее, пейринг обязан быть. Одна из вещей, за которые любят, "Еву" - это именно недосказанные романтические отношения между героями. А что касается свадьбы - почему нет? В той же DAO - если играть девушкой и влюбить в себя местного принца-бастарда, можно сесть на трон самому. А если нет, тогда будете шафером на свадьбе этого самого принца-бастарда после коронации. И потом: итог комплементации определился именно в результате романтических чувств той же Рей. Мне кажется, отказываться от этой составляющей сюжета - означает выхолостить "Еву". Превратить ее в обычный проходной боевик.

Ну и отдельный пункт-принципиальный выбор не должен совершаться в последние минуты, определяя по сути финальный ролик независимо от того,что происходило до этого. Вот этого сюжету игры нужно избежать-иначе это самый мерзкий вид линейности получится-псевдоелинейность.Можно сделать как в "сталкер:тени чернобыля" в конце концов,где "ложная" концовка определялась действиями за всё время игры,а не в последние 10 минут.Опять же,в сталкере не очень ясно после первых опытов,какое действие к чему ведёт, что в полноценной рпг заставляет игрока задумываться о последствиях своего выбора,особенно если они проявятся не на следующей картинке,а спустя долгое время,при этом связь будет не столь заметна.Но это мечты-такого мы даже в играх-шедеврах рпг не видим в полной мере.

А тут у нас расхождений нет

Необходимо хотя бы достаточно большое количество картинок,чтобы не было подобного.Если же в игре будет какое-то активное действие,то тут уж очень желательно видео.Я не ставлю графику во главу угла,но это не значит,что в действительно хорошей игре о ней можно совсем забыть. "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли"©А.П. Чехов-это утверждение чуть в иной форме применимо и к игре.

Просто между "видео" и движковыми катсценами я обычно выбираю второе. Во-первых, видео перегружает игру фактически ненужными ресурсами. Во-вторых, движковый характер катсцен позволит сделать их более разнообразными и, что самое главное, в зависимости от поступков героев - они смогут варьироваться, и это не приведет к большим трудозатратам. В варианте "видео" вам придется комбинаторными методами перебрать все варианты такого влияния, и наснимать буквально десятки часов роликов. С учетом того, что сюжет имеет плохую привычку развиваться, количество этих роликов будет огромно и неподъемно. А движковые катсцены задаются тремя параметрами: а) положением камеры; б) скриптом действий; в) степенью свободы самих персонажей яко игровых объектов. По крайней мере, так это сделано в той же DAO и в KotOR.

[chernob]

Позволю себе уточнить - это не должно быть ключевой частью сюжета. Но тем не менее, пейринг обязан быть. Одна из вещей, за которые любят, "Еву" - это именно недосказанные романтические отношения между героями. А что касается свадьбы - почему нет?<...>Мне кажется, отказываться от этой составляющей сюжета - означает выхолостить "Еву". Превратить ее в обычный проходной боевик.

Я несколько неверно выразился.Я имел в виду,что весь сюжет и вся концовка не должны сводиться только к романтической линии,и изменяться в ней будет только девушка,с которой будет Син(я так понял,мы его по умолчанию сделали главным героем?).Отношения героя с другими персонажами должны влиять и на сюжет в целом,например на сражения-если проводить аналогии с сериалом,то это будет что-то вроде попытки Сина спасти Аску от сериек,или спасению Рей от Армисаэля,которых в оригинале не случилось.Вот на таком фоне романтическая линия будет смотреться красиво,а если различаться в концовках будет лишь девушка да пара диалогов-это как-то нехорошо.Я вообще вижу концовку как в Фоллауте, где голос за кадром рассказывал,как изменилась жизнь встреченных героем людей,посещённых им городов и т.п.

Здесь в принципе можно сделать то же самое,тем более все эти герои нам знакомы и интересно будет не только то,с кем в итоге останется Синдзи.

Просто между "видео" и движковыми катсценами я обычно выбираю второе. Во-первых, видео перегружает игру фактически ненужными ресурсами. Во-вторых, движковый характер катсцен позволит сделать их более разнообразными и, что самое главное, в зависимости от поступков героев - они смогут варьироваться, и это не приведет к большим трудозатратам.

Я и не говорю,что вся игра должна состоять из видео.Но для концовок и наиболее ярких и графически сильных моментов можно же нарисовать несколько минут видео-в конце концов,это не настолько тяжело,а смотреться будет красиво,да и запомняться получше такие моменты.Вспомните например концовки кампаний WC3,которые были очень красиво сделаны-вроде и мелочь необязательная,а приятно. А здесь такая детализация и близко не понадобится,главное-сохранить стиль и схожесть визуально с оригиналом,так что несколько минут роликов вполне реальны в такой игре-мечте.А большую часть игры конечно делать видео не нужно-как минимум потому что игра станет просто безумно много весить при нелинейном сюжете или даже просто достаточно большой протяженности.

[Auriel]

Вот на таком фоне романтическая линия будет смотреться красиво,а если различаться в концовках будет лишь девушка да пара диалогов-это как-то нехорошо.Я вообще вижу концовку как в Фоллауте, где голос за кадром рассказывал,как изменилась жизнь встреченных героем людей,посещённых им городов и т.п.

Вот мы и пришли к общему мнению. Мне это тоже нравится.

А здесь такая детализация и близко не понадобится,главное-сохранить стиль и схожесть визуально с оригиналом,так что несколько минут роликов вполне реальны в такой игре-мечте.А большую часть игры конечно делать видео не нужно-как минимум потому что игра станет просто безумно много весить при нелинейном сюжете или даже просто достаточно большой протяженности.

Тоже в принципе возражений нет. Осталось малое: тот из нас, кто первый купит или сделает фирму по разработке игр - первым продуктом обязательно сделает такую игруху. А White Phoenix поможет ее продать.

Исходя из моего ЧСВ over 9000, продиктованного тем, что одно мое - почти такое же невозможное - желание исполнилось в точности, имею некоторую надежду, что первым буду я. В следующем десятилетии.

[chernob]

Тоже в принципе возражений нет. Осталось малое: тот из нас, кто первый купит или сделает фирму по разработке игр - первым продуктом обязательно сделает такую игруху. А White Phoenix поможет ее продать.

Исходя из моего ЧСВ over 9000, продиктованного тем, что одно мое - почти такое же невозможное - желание исполнилось в точности, имею некоторую надежду, что первым буду я. В следующем десятилетии.

Поправка:не создаст фирму,а купит близзард,bethesda,соберёт разбежавшихся сотрудников black isle,Гайнакс,объяснит всем присутствующим идею.Тогда будет небольшой шанс того,что получится то,что мы тут напридумывали

[Ultralich]

Даже если и стали бы делать игру по Евангелиону, ее скорее всего угробили бы. Фанатам угодить трудно. Но могла бы получится шикарная игра. RPG это то, что надо.

[Rоzеvir]

Мне кажеться, что традиционной RPG не получилось бы. Был бы какой-нибудь психоделический жанр напополам с микроменеджментом Нерва и экшеном против Ангелов.

[Ханако Сейсин]

Кстати, если делать шутер, то не обязательно за ЯСССО (JSSDF то есть), можно и за Второй Отдел. Спецоперации всякие. Шпионы, террористы. Разные места в Токио-3. Например, захват террористами школы Токио-3, нужно освободить пилотов. Или что-нибудь насчет KJet Alone. И робототеххнического отдела армии (или как он там, из GoS). Убийство Кадзи в конце концов! Тут очень кстати подходит SWAT. А последний уровень или несколько уровней - штурм НЕРВа, только играем на стороне НЕРВа.