• Объявления

Ikari Vvoz

AT и анти-AT поле

Рекомендуемые сообщения

omg, тут вапросег о чём речь то?

Обо всем понемножку. В частности - "стукнули ли Адама анти-AT полем", "что имел ввиду Ангел, говоря что поделится чувствами", "может ли Ева считая что рубашка Синдзи - не глюк, слепить заплатку на броню", "почему у клонов не было души", "как псевдопилот управляет Евой" (как я понял, оппонент придерживается теории что псевдопилот сидит в штабе, а в Еве только капсула - приемник), "видовая принадлежность души Лилит" и взаимосвязь превращения тела в Рей, с контролем Рей (касаемо превращения в Каору - IMHO, ему контроль временно и передали).

и как ни странно все это прошло по касательной обсуждения "Света души" и его метаморфоз.

как оно начиналось...

Извините, встряну. Ат-поле, по еве, удерживает наши тела от распада. Имеет нашу форму. Далее.

Этот... Не помню имени... Орбитальный бомбардировщик, короче, АТ от себя отделял. В ЕОЕ У ноль-первой были АТ-крылышки сложной формы. Соответственно АТ-поле может принимать произвольную форму. Хоть перчаток, хоть... контрацептивов.

обсуждение Ат/АнтиАт/НеАт/Omg_Ат полей перенесено из вопросиков.

 ! 

Предупреждение:

товарищи, стараемся придерживаться темы, заданной в названии.

Scarab.

Изменено пользователем Scarab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Араэль бумкнул? Может, ты где-то у него ядро видел?

Хм, действительно не видел. Что не отменяет возможности бумкнуть. Так как способность бумкнуть я видел до этого, а способность развалится на фотоны без бумка чего-то ранее не встречал - склоняюсь к версии что все же что-то бумкнуло. Бритва.

Повторю слова Толика: у всех Ангелов были различные защитные способности.

Одному раскрошили ядро. Одного (паука) вообще очередью сняли, когда другого даже Н2 не брала и т.д. таких примеров много.

Одному раскрошили ядро. Другого сняли очередью. Третьему ядро разрезали. А четвертый закрылся от N2 бомбы отдельным щитком, который ни разу ни ядро (только не надо судить о прочности глазного яблока, по третьему веку), по этому к данному вопросу никаким боком. Три примера, ни одного контрпримера. Для индуктивного вывода вполне достаточно.

Так что о прочности ядер говорить однозначно нельзя. Тем более, Ева-01 - клон Лилит. Ты проверял ее ядро на прочность?

А зачем? Она тоже Ангел, спокойно распространяю на нее ангельские свойства.

Совершенно пустой неаргументированный ответ.

Разумеется, какие еще могут быть аргументы, на ответ «это ересь»? Только указать что ересь – это нечто, противоречащие положениям религии.

У тебя как с головой, Митя?

Топором например один раз голову отрубают. И не надо его никуда гонять.

А топор например, отдельная песня. Я уже говорил не путать отрубание и отрезание? Кстати, вот интересно – у гильотины нож косой просто для красоты, или что именно чтоб скользил в падении по шее и при этом разрезал, а не рубил ее?

Митя, во-первых, факт то, что короткая кромка Зеруэля крайне острая.

Именно поэтому когда мы видим, что Зеруэю не удается разрезать ядро, мы делаем вывод, что ядро очень прочное.

И когда это же сверхострое лезвие не режет пальцы Еве мы делаем предположение: АТ-поле. Даже если и не так, ясно одно: Ева-01 стала неуязвимой.

Сначала опровергни факт, что короткая кромка острая, после того, как мы видели, что она режет и руки Евы-02 по плоти и костям, голову Евы-02 по плоти, костям и броне, голову Евы-00 опять по тому же, броню Евы-01 по плоти и броне.

Плоть пробивается тупым гвоздем, вперед шляпкой. Кость вообще ломается тупым поленом. По этому совершенно не показатель отсроты. Какой стороной лезвие повстречалось с шеей – не показано. Броня скорее режется при извлечении лезвия, боковой стороной. В твоей теории надо допустить уникальное ядро и AT-перчатку. В моей – только отрезание головы, длиной стороной. В моей теории допущений меньше – она кошернее.

И все вроде как абсолютно прозрачно. Даже в случае Евы-01. Ведь лезвие впилось в плоть, значит, прошло через броню, которая ее прикрывала. И не видно там никаких щелей, так что Бритва и GTFO.

Прошло в месте соединения руки и плеча. Без щели в таком месте, рука в плече гнуться не будет. А при ударе Евы-02, вроде четко видно, что лезвие именно что под наплечник уходит, а не пробивает его.

Прикольно, учитывая, что свойства Ангелов крайне рознятся от одного к другому. Может, ты свои "старые" закономерности еще и к Иреулу применишь (наномашины), к Бардиэлю (вирус) или к Лелиэлю (тень)?

"Когда ядро есть, оно не прочно" - так понятней? Ну мы с такими придирками дойдем до того, что Иреулу и Каору некуда впихнуть S2, следовательно утверждение что когда у Ангела есть S2, это и есть источник его энергии - некорректно.

Ну и какой мы можем сделать из этого вывод? такой что проникающая способность ножа выше чем проникающая спсобность лезвия ангела, что совершенно логично так как площадь взоимодействия ножа с ядром намного меньше чем площадь взоимодействия лезвия с ядром.

А мне почему-то показалось, что лезвие таки тоньше ножа.

Таварищ с двумя ядрами пять дней востонавливался от N2 бомбы, а таварища с лезвиями N2 бомба просунутая через АТ поля даже не поцарапала. Четвертого ангела нож резал на ура, ангела в вулкане вобще не резал. Ангела паучка очередь из обычной винтовки прошивает на вылет , 16 ангелу крупноколиберная винтовка в упор не наносит повреждений. От сюда следует вывод что защитные свойства ангела могут принципиально отличатся. Поэтому пытатся делать выводы о прочности одного ангела на прочности другого нельзя.

Защитные свойства Ангела - ага. А мы про защитные свойства не всего Ангела, а отдельно взятого ядра.

Даже если взять за условие что ядра у всех ангелов и Ев одинаковые, что спорно, то мы можем сделать вывод что прог ножом проткнуть ядро проще чем лезвием Заруэля. А то что у Заруэля прог ножа нет я согласен.

Ради бога. Возьмем что лезвие просто опаснее, чем удары сапога Евы. Следовательно, где берет сапог - там берет и лезвие. Если заточенной стороной бить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Извините, встряну. Ат-поле, по еве, удерживает наши тела от распада. Имеет нашу форму. Далее.

По Еве, AT-поле создается душой. Если признать что телам не дает развалиться AT-поле, придется признать что у Адама и Лилит были души. И у Евангелионов со свалки, тоже по душе. Скорее уж, тела разваливает анти AT-поле.

Этот... Не помню имени... Орбитальный бомбардировщик, короче, АТ от себя отделял.

Скорее всего, с кусочком тама (души) для генерации этого самого поля.

В ЕОЕ У ноль-первой были АТ-крылышки сложной формы. Соответственно АТ-поле может принимать произвольную форму. Хоть перчаток, хоть... контрацептивов.

А церемония - не показатель, Ева-01 там вообще летала. И еще большой вопрос, из чего там крылышки. Может, вообще из анти AT.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Одному раскрошили ядро. Другого сняли очередью. Третьему ядро разрезали. А четвертый закрылся от N2 бомбы отдельным щитком, который ни разу ни ядро (только не надо судить о прочности глазного яблока, по третьему веку), по этому к данному вопросу никаким боком. Три примера, ни одного контрпримера. Для индуктивного вывода вполне достаточно.

Из этих примеров мы делаем вполне очивидный вывод что тела ангелов могут иметь совршенно разную прочность, так как ядро часть тела ангела то вполне вероятно версия что и оно различно у разных ангелов. Короче говоря все очень просто: так как ангелы друг на друга совершенно не похожи, то и ядра у ангелов могут отличатся.

Ради бога. Возьмем что лезвие просто опаснее, чем удары сапога Евы. Следовательно, где берет сапог -там берет и лезвие. Если заточенной стороной бить.

Так какая разница сапог или что то другое, тут разные типы повреждений сапогом дробящий лезвием колющий. Возмем, для примера, стекляный шар молотком его сломать легко а разрезать врятли удастся, точно также возмем резиновый шарик молотком его не сломать, а разрезать просто.

Тем более вспомним как двойному сломали ядро, две Евы подпрыгнули и ударили сверху по ядру тогда оно и треснуло. Вон когда 01 во втором эпизоде ангела по ядру пнул, оно у него не треснуло.

В твоей теории надо допустить уникальное ядро и AT-перчатку. В моей – только отрезание головы, длиной стороной. В моей теории допущений меньше – она кошернее.

В твоей теории знаеш что надо допустить? во первых что у евы 00 лицо не защитили и выставили на показ череп, во вторых зачем то ангел сменил стиль атаки на шею 02 после удачной атаки на руки

( зачем он это сделал ? - совершенно не понятно), в третьих что длинная сторона лезвия заточена (в бою нам это не показывают), в четвертых что ангел имея очень острое лезвия (с длинной стороны) не стал им резать ядро, а стал долбить короткой стороной (опять же не понятно зачем, вить перед этим он отрезал длинной стороной, по твой теории, голову 02).

И самое главное: твоя теория основана исключительна на твоих фантазиях, то есть на том что нам в сериале непоказано, а теория о неуязвимости евы после пробуждения основана на том что в сериале показано, и в этом принципиальная разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В твоей теории знаеш что надо допустить? во первых что у евы 00 лицо не защитили и выставили на показ череп, во вторых зачем то ангел сменил стиль атаки на шею 02 после удачной атаки на руки

( зачем он это сделал ? - совершенно не понятно), в третьих что длинная сторона лезвия заточена (в бою нам это не показывают), в четвертых что ангел имея очень острое лезвия (с длинной стороны) не стал им резать ядро, а стал долбить короткой стороной (опять же не понятно зачем, вить перед этим он отрезал длинной стороной, по твой теории, голову 02).

И самое главное: твоя теория основана исключительна на твоих фантазиях, то есть на том что нам в сериале непоказано, а теория о неуязвимости ева после пробуждения основана на том что в сериале показано, и в этом принципиальная разница.

Толик, еще раз браво!

Не ведешься на удочку Мити и не ударяешься в детали.

Респект.

Митя, твоя теория ни хрена не кошернее.

С тобой еще НИКТО НИ ПО ОДНОМУ пункту НЕ СОГЛАСИЛСЯ.

Потому что нет у тебя никаких аргументов - сплошь одни фантазии.

И учебник по логике тебя здесь не спасет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По Еве, AT-поле создается душой. Если признать что телам не дает развалиться AT-поле, придется признать что у Адама и Лилит были души. И у Евангелионов со свалки, тоже по душе. Скорее уж, тела разваливает анти AT-поле.

Скорее всего, с кусочком тама (души) для генерации этого самого поля.

А церемония - не показатель, Ева-01 там вообще летала. И еще большой вопрос, из чего там крылышки. Может, вообще из анти AT.

Анти-АТ поле убирает АТ поле, после этого тела разваливаются. Значит АТ поле не дает им разваливаться в обычной жизни. Евангелионы со свалки вообще-то развалились. И вполне возможно, что Лилит и зародыш Адама поддерживались искусственно.

С какого перепуга? совершенно бездоказательное утверждение, взятое от балды. Уже и душу на кусочки режут...

Ева-01 взлетела до церемонии, до того, как ее "пометили". Анти-АТ поле зарегестрировали ТОЛЬКО у Рей сильно позже. Значит это АТ, значит это показатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из этих примеров мы делаем вполне очивидный вывод что тела ангелов могут иметь совршенно разную прочность, так как ядро часть тела ангела то вполне вероятно версия что и оно различно у разных ангелов. Короче говоря все очень просто: так как ангелы друг на друга совершенно не похожи, то и ядра у ангелов могут отличатся.

Теоретически и сердца по прочности могут отличаться. Однако, пока мне не покажут хоть одно бронированное сердце - мне плевать что черепаха под прочным панцирем, а обезьяна нет. Аналогия ясна?

Так какая разница сапог или что то другое, тут разные типы повреждений сапогом дробящий лезвием колющий. Возмем, для примера, стекляный шар молотком его сломать легко а разрезать врятли удастся, точно также возмем резиновый шарик молотком его не сломать, а разрезать просто.

А Ангел строго говоря по вашей теории и не режет, а рубит. Давай топориком по этому твоему стеклянному шарику вмажем? Или по резиновому. Плюс - помним про винтовочный выстрел. Уж если это не "колющий" удар... Плюс я внимательно слушаю, чего такого добавляет "прог", кроме возможной вибрации лезвия.

Тем более вспомним как двойному сломали ядро, две Евы подпрыгнули и ударили сверху по ядру тогда оно и треснуло. Вон когда 01 во втором эпизоде ангела по ядру пнул, оно у него не треснуло.

Прыгнули на два ядра. Пинали под ядро.

В твоей теории знаеш что надо допустить? во первых что у евы 00 лицо не защитили и выставили на показ череп,

Так, давай без двойных стандартов, ага? В сериале защиты на лице Евы-00 не видно. Наоборот, четко видно границы шлема на лице. Кожи и заклепок на лице Евы-00, не больше (пардон, заклепок не больше, кожи столько же) чем на черепе Евы-01. По этому защиты там нет. Все доказательство того что защита есть – сводится к «этого явно не показали, но по-хорошему то она должна быть». Если мы допускаем такой аргумент – то изволь принимать и аргумент «этого явно не показали, но по-хорошему колюще – рубящее оружие должно выглядеть по другому, значит это не колюще – рубящее оружие». Иначе – «все вопросы к Анно и Садамато» © Дарт.

во вторых зачем то ангел сменил стиль атаки на шею 02 после удачной атаки на руки

( зачем он это сделал ? - совершенно не понятно),

"Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?". Вот сами и объясните мне наконец, чего же Ангелок Еве-01 голову не снес. Уж если это не беспричинная смена стиля атаки, доказанная сериалом...

в третьих что длинная сторона лезвия заточена (в бою нам это не показывают),

Упс, пропустил - показывают. Когда Ангел взмахивает лезвиями и окончательно сносит руки Евы-02.

в четвертых что ангел имея очень острое лезвия (с длинной стороны) не стал им резать ядро, а стал долбить короткой стороной (опять же не понятно зачем, вить перед этим он отрезал длинной стороной, по твой теории, голову 02).

Нерациональное использование лезвий - баг обеих теорий.

И самое главное: твоя теория основана исключительна на твоих фантазиях, то есть на том что нам в сериале непоказано, а теория о неуязвимости евы после пробуждения основана на том что в сериале показано, и в этом принципиальная разница.

Здрасте. А AT-перчатка что, показана? Та же фантазия. Только у тебя фантазия о том что перчатка есть, а у меня фантазия что заточки нет. Разницу между "есть" и "нет" чуешь или на пальцах объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Анти-АТ поле убирает АТ поле, после этого тела разваливаются. Значит АТ поле не дает им разваливаться в обычной жизни.

Или разваливаются от действия анти-AT, без участия AT. В твою теорию, кладбище не вписывается - там что, флакончик LCL закопан или душа сто лет сидит в трупе и AT держит?

Евангелионы со свалки вообще-то развалились. И вполне возможно, что Лилит и зародыш Адама поддерживались искусственно.

У Евангелионов остался скелет. У людей без поля, даже скелета не осталось (за исключением Киля). Если мы допускаем еще и искусственное поддерживание - мы допускаем что тело и без AT может не развалиться. Как следствие - AT беспокоить уже не нужно.

С какого перепуга? совершенно бездоказательное утверждение, взятое от балды. Уже и душу на кусочки режут...

Режут, режут. Такие вот японцы затейники.

Тама подобно ками имеет свойство бесконечно увеличиваться и делиться, а

при соприкосновении с предметами и людьми оставлять на них свою часть. Поэтому

при отделении от главного рода его ветвей проводили ритуал разделения родовой

души (= родового божества); та же процедура совершалась при основании филиалов

синтоистских храмов. И, наоборот, при подчинении, покорении или выражении

покорности душа (тама) подчиненных родов поглощалась душой господствующего, и

тогда несколько богов почитались в одном храмовом комплексе.

Чем допускать что Ангел слепил из поля мячик и отправил его в свободное странствие без всякого источника, логичнее допустить что Ангел как-раз источниками AT-поля и кидался.

Ева-01 взлетела до церемонии, до того, как ее "пометили". Анти-АТ поле зарегестрировали ТОЛЬКО у Рей сильно позже. Значит это АТ, значит это показатель.

А: если мне не изменяет память, съедение красного животного - этого и есть начало церемонии. Правда, информация из третих рук, может кто описание ритуала кинет? Б: и вообще, конечности себе приделывали и Рей, и Ева-01. Докажи что это поле, а не плоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно без участия АТ. Его компенсировало анти-АТ.

Каком трупе? там скелет, плоть давно распалась. Кости распадаются естесственным образом дольше.

Логическая связь отсутствует. Евангелионы гнили естественным образом, люди под внешним воздействием.

Кхм... Вы - японец? В еве нигде не указана делимость души, мало того, где-то, напротив, упоминалась ее неделимость. Вне евы - сколько угодно, делите свою душу, оставляйте следы и так далее. Я вне евы в душу вооще не верю.

Опять же, съедение красного животного - это НЕ по еве. Ритуал евы отличается от первоисточника. Ритуал описывается и комментируется сэром Лоренцом сотоварищи.

Внешний вид - раз, к тому же эти крылья не росли - они... эээ... Сконденсировались. Потом плоть так не выглядит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Икари, квотингом пользуйся, а?

Каком трупе? там скелет, плоть давно распалась. Кости распадаются естесственным образом дольше.

Смотри EOE внимательно. Когда приходит Лилит с универсальным анти-AT растворителем и начинается "AT-поля исчезают", от тел не остается даже скелетов. Только одежда. Если бы дело было только в пропаже AT-полей, трупы точно также полностью и крайне быстро превращались бы в LCL, как только душа отлетит. Никаких скелетов бы не осталось.

Логическая связь отсутствует. Евангелионы гнили естественным образом, люди под внешним воздействием.

Кто говорил про "гнили"? Ты вроде доказываешь, что тело не разваливается на LCL, исключительно потому что у него есть AT-поле. Вот я и говорю - вот тебе труп, AT у него нет, но в LCL он если и разваливается, то медленно и печально. А вот те кто схлопотал анти-AT полем, разваливаются полностью и за секунды.

Кхм... Вы - японец?

Статья из которой цитата, называется "КОКОРО - ДУХОВHАЯ КУЛЬТУРА ЯПОHИИ". Как раз о представлениях японцев о душе.

В еве нигде не указана делимость души, мало того, где-то, напротив, упоминалась ее неделимость. Вне евы - сколько угодно, делите свою душу, оставляйте следы и так далее. Я вне евы в душу вооще не верю.

Упоминалась неделимость? "А мужики то не знают".

	<SYNC Start=520736>
	<P Class=ENCC>Уже слишком поздно.
<SYNC Start=523864>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=526742>
	<P Class=ENCC>Я дам тебе частичку своей души.
		<BR>Я поделюсь с тобой своими чувствами.

Опять же, съедение красного животного - это НЕ по еве. Ритуал евы отличается от первоисточника. Ритуал описывается и комментируется сэром Лоренцом сотоварищи.

"Это жжж не спроста" © Винни Пух. Если в небе висит каббалистический Сефирот, как-то больше оглядываешься на источник, чем на слова Киля. Тем более сказанные по случаю возврата истинного копья, когда Киль явно нацелился выкрутиться и без него. Может он и вовсе имел ввиду "у нас теперь есть копье, давайте теперь поведем церемонию по человечески, а не через одно место".

Внешний вид - раз, к тому же эти крылья не росли - они... эээ... Сконденсировались. Потом плоть так не выглядит.

В воздух бьет разряд, из разряда расправляются крылья. Сконденсировались они там или отрасли - как-то не видно. Да и когда это Ангел выглядел обычно? Странности во внешнем виде - это IMHO, норма на которую и вид крыльев списать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти