Япония - Россия

[Daniel5555]

!

Предупреждение: Пожалуйста, разговаривайте без переходов на личности и, тем более, без обсуждения действий определенных участников форума за пределами этого раздела. Спасибо.

[Aleks]

Прошу прощения Daniel5555, но Sargas наверняка хочет получить ответы на свои вопросы, это последний мой офф-топ пост здесь,обещаю

1.Сам писал? Иль спросил у кого?

2.Ты пессимист и декадент.

3. "Если станет..." - ты говоришь это, как-будто становление тебя не касатся. Впрочем оно вообще тебя не касается. "Пусть кто-нибудь делает, а я так, в сторонке прсмотрю, покритикую и поругаю".

4.Если смотреть на управление Рей кланом - не слышал от тебя ни одного разумного предложения или действия. Шаблоны и позерство. Всё.

5.Ах да, есть у тебя своё мнение или нет? Я вот чем больше форум читаю, тем больше во втором убеждаюсь.

1. перед тем как писать, нужно знать, что писать, как писать и о чём писать и/или консультироваться с первоисточниками.

2. твоё мнение.

3. Касается, но на данный момент моё социальное положение никак не позволяет мне влиять на становление нашего государства, вот и приходится "стоять в сторонке наблюдать, критиковать или хвалить." А ты, как я понимаю, занимаешь должность в нашем правительстве?

4. от кого я это слышу? Неужели от человека, который последние несколько месяцев вообще в клане ничем не занимается и даже туда не заходит? ( И не надо про то что ты очень занят, на форуме ты появляешься и часто...) Ах, да ты у нас очень занятой, важный и не критикуемый...простите великодушно.

5. Своё мнение? Есть, я его высказывал, а вот твоего я здесь нигде не встречал, может продемонстрируешь его? Только не надо отписываться вроде "за меня всё сказал Дарт..."Вот с тобой я с удовольствием поспорю, по теме!

З.Ы. ты заметил, что все твои фразы нарушают логические законы "не противоречия" и "достаточного основания"?

[Sargas]

Прошу администрацию поднять мне "рейтинг".

Прошу не поднимать Алексу... он же обещал...

1. перед тем как писать, нужно знать, что писать, как писать и о чём писать и/или консультироваться с первоисточниками.

И с чем была консультация?

2. твоё мнение.

Ауууу... Людиии... Кто со мной согласен/не согласее-е-ен...

3. Касается, но на данный момент моё социальное положение никак не позволяет мне влиять на становление нашего государства, вот и приходится "стоять в сторонке наблюдать, критиковать или хвалить." А ты, как я понимаю, занимаешь должность в нашем правительстве?

Ты говорил, что хочешь что-то менять? Не говорил. Тогда к чему притензии. Фишка в том, что сделайся ты членом правительства - ничего менять не будешь.

Знаешь, узнав тебя получше мне представляется чиновник, которого волнует только один вопрос - чей портретик на стену вешать.

4. от кого я это слышу? Неужели от человека, который последние несколько месяцев вообще в клане ничем не занимается и даже туда не заходит? ( И не надо про то что ты очень занят, на форуме ты появляешься и часто...) Ах, да ты у нас очень занятой, важный и не критикуемый...простите великодушно.

Сейчас я только читаю форум. На это уходит 1-1.5 часов/день. Сейчас я могу себе это позволить. Когда полноценно отвечаю, на это уходит 5-7 часов/день. Ели креатив какой, то ещё больше.

В последние несколько месяцев мне пришла идея с рисунками - Рееангелами. 2 Нарисовал.

Намекаешь на RMC? Я Дарк Сану сразу сказал, чтобы он этим занимался.

Или я должен был поступить в Алексовском стиле: Назидательно похвалить/По-отчески поругать, ничего при этом не сделав.

Повторяю вопрос: что сделал ты? От тебя были лишь вышеупомянутые назидалки, яростная борьба с флудо-мусором. Короче кукиш с маслом.

Хотя есть тема: "Что вы знаете о Рей" увы, идея скоммуниздена у Аскеров.

Кстати, кем надо быть, публикуя вопросы. Прикольно: задания известны до ЕГЭ. Решайте наздоровье. .

Кстати, какие вопросы придумал ты???

5. Своё мнение? Есть, я его высказывал, а вот твоего я здесь нигде не встречал, может продемонстрируешь его? Только не надо отписываться вроде "за меня всё сказал Дарт..."Вот с тобой я с удовольствием поспорю, по теме!

Не уходи от вопроса.

Опа

Коммент: Очень важное уведомление от Алекса, он грозит пальцем и сердито топает башмаком, просит прекратьить флуд... после того, как сам-же разместил флеймный пост в адрес аскеров, после того, как никакого флуда уже и быть не должно(см. пост выше).

Раз, два.

Коммент: Потрясающее изменение отношения к Дарк Сану, полное отсутствие конкретики в своих постах. Спешите увидеть!

И вот

Коммент: Выдающееся своей художественностью описание ментов.(Жаль не видел подобного творчества(и творчества вообще) в адрес Рей :icon_cry1: ).

[Aleks]

Мда Саргас, ты не адекватен, столько флуда вообще никак не подходящего к теме от тебя я не ждал, со всеми проблемами о Клане и обо мне вообще, ко мне в личку, она, в частности, для этого и существует.

По скольку, как я уже отписывал выше, флудить больше не буду, то отвечу только на эти три заявления относящиеся к теме:

1.И с чем была консультация?

2.Ты говорил, что хочешь что-то менять? Не говорил. Тогда к чему притензии. Фишка в том, что сделайся ты членом правительства - ничего менять не будешь.

Знаешь, узнав тебя получше мне представляется чиновник, которого волнует только один вопрос - чей портретик на стену вешать.

3.Не уходи от вопроса.

1.Нормотивно-правовые акты ( международные договоры между странами, если юридическая лексика для тебя сложна и кажется чем-то далёким ) статьи, публикации.

2.Это к чему вообще? если ты про мою позицию по островам то ты не прав, я говорил что ситуация вокруг островов это патовая позиция и разрешена она может быть только в случае, если одна из сторон пойдёт на уступки, а никто на уступки идти не собирается, т.к. для Японии это вопрос престижа, а для России отдача островов откроет дорогу новым, возможным, проблемам, мы с Дартом убили чёртову тучу места и времени на обсуждение этой проблемы.

А если про "внутреннюю жизнь" в России, то я ничего не говорил о изменениях которые можно ввести, да, факт, но эта тема и весь спор шёл не о "внутренних" проблемах РФ, а о отношениях между Японией и Россией. ( с Российской Армией и проблемами в ней я погорячился, а всё от того, что ляпнул не подумав)

Во-первых, я вовсе не собираюсь быть чиновником, а во-вторых, "портретик" волнует меня меньше всего: если человек хочет работать со мной - будем работать, не хочет - без проблем, ни за какое "место", каким бы "тёплым" оно не было, я не держусь, не держался и держаться не собираюсь, что в школьной жизни, что в универе, что на работе, что в бытность моего КоЛидерства в клане-предельно просто.

3. Ты вообще читал о том, что в этой теме писалось, выводы мои смотри. Моё мнение основано на всё тех-же НПА и других материалах, а твоего мнения я до сих пор не увидел, всё что ты пишешь это критика ( оправданная в основном) недовольство и вообще нежелание строить со мной конструктивный диалог, твоё право, ты мог в любое время высказать все свои претензии в личке и если ты не доволен моей деятельностью и активностью то почему ты решил высказать это только сейчас?

[Aahnold]

Это к чему вообще? если ты про мою позицию по островам то ты не прав, я говорил что ситуация вокруг островов это патовая позиция и разрешена она может быть только в случае, если одна из сторон пойдёт на уступки, а никто на уступки идти не собирается, т.к. для Японии это вопрос престижа, а для России отдача островов откроет дорогу новым, возможным, проблемам, мы с Дартом убили чёртову тучу места и времени на обсуждение этой проблемы.

Алекс, прокомментируй это, плиз.

Время подписания не играет ни какой роли в международных отношениях, тем более, что Новая Россия никак не оспорила юридическую силу имеющихся документов и не подписало новых.

А я тебе о чем? У России нет права оспаривать договор, потому что она его и подписала. А новый не может подписать из-за островов.

Тогда почему ты жалуешься на сложившуюся ситуацию? Почему ты предлагаешь все так и оставить, если тебя не устраивают условия старого договора?

Если это так и тебя не устраивает старый договор, зачем ты против жесткой позиции в отношении Японии?

Так что же ты все-таки предлагаешь и какова твоя позиция?

Дело так и не сдвинется с места, пока кто-то не пойдет на уступки, только сначала хорошо бы начать переговоры.

Так зачем ты критикуешь Россию, которая призывает к переговорам японскую сторону? Ведь Россия хочет подписать мир, в котором обе стороны пойдут на уступки - Япония не забирает все острова, а Россия отдает два из них.

[Aleks]

Так что же ты все-таки предлагаешь и какова твоя позиция?

Дело так и не сдвинется с места, пока кто-то не пойдет на уступки, только сначала хорошо бы начать переговоры.

По состоянию на сегодняшний день, я предлагаю оставить всё как есть: Япония не единственный возможный союзник в Азии, да, Япония сильный партнер и экономически и политически, не найдя компромисса мы многое потеряем, однако, с тем же Китаем мы все споры о границе, после передачи нужных им островов, решили и можем вместо возможного соперничества, (стратегический ход Кремля понятен: мы подстраховались на случай окончательного разрыва отношений с Японией и получили, а точнее укрепили отношения с политическим союзником) в случае подписания договора с Японией, начинать более тесный диалог, есть ещё Индия. Де-Юре между Россией и Японией нет мирного договора, но Де-факто мир или более менее тесное сотрудничество между нашими странами есть, по крайней мере "горячей" войны можно не опасаться.

По переговорам: переговоры в тупике, это очевидно, Россия согласна отдать два острава только из-за того, что это "меньшее зло" при размене для России, однако Японцы, как ты правильно сказал, не идиоты, и требуют всё, причём сразу, а не по-этапно. Японцы не согласятся на два острова, в этом вопросе они максималисты: либо всё, либо ничего. А России нельзя отдавать их, проблем будет ещё больше. Да и не стоит мир с Японией таких уступок.

Ругаю я Россию только из-за того, что начиная с позднего СССР, уступок Ельцына, и заявлений нынешних крупных должностных лиц, о том,что Россия будет стремиться удержать острова во что бы то ни стало ( хотя бы в Российской прессе), я не встречал, были конечно волны патриотизма в момент прихода к власти Путина и заявления, что Россия не будет отдавать свои территории, но всё-же территориальные потери мы понесли, оправданные, правда, но сам факт тревожит . Все наши встречи с японской стороной напоминают теннисный матч: мы как бы перекидываемся ударами: Япония - мы хотим всё,мы - дадим только два, Японцы - все и точка!, мы - два... - вот в такой позиции мы и сидим, но это очень деликатная позиция: очень трудно сохранить равновесие в переговорах, стоит нам только более или менее "жёстко" поставить свою позицию, как японцы раструбят на весь мир, что Россия намерено срывает переговоры о заключении мира и Де-юре прекращении В.М. они такие бедные и несчастные хотят "честного мира", но злые Русские не хотят отдать то, что им принадлежит по праву и получим мы ещё одну проблему под кодовым названием "Прибалтика" да и имидж России, как цивилизованной страны, будет серьёзно подорван.

Вот наиболее краткое изложение моей позиции.

А если ещё короче, одним предложением, то мир с Японией можно подписывать только в том случае, если он принесёт нам ощутимую пользу, а какая польза от мира если по этому мирному договору Россия будет нести убытки и рискует начать всемирный пересмотр результатов ВМ, ведь по сути передача островов и будет являться пересмотром итогов Второй Мировой. А нам это нужно?

[Aahnold]

Ругаю я Россию только из-за того, что начиная с позднего СССР, уступок Ельцына, и заявлений нынешних крупных должностных лиц, о том,что Россия будет стремиться удержать острова во что бы то ни стало ( хотя бы в Российской прессе), я не встречал

Не встречал? Тогда лучше смотри на то, как дела обстоят сейчас. Никто острова еще не отдал.

А вот когда отдадут или будут намереваться - тогда уже критикуй. Щас это бессмысленно.

Я так понял, ты предлагаешь ждать более благоприятной для России политической обстановки на мировой арене.

Посмотрим, как поступит правительство РФ и какие будут последствия (обычно последствия проявляются гораздо позже события). Тогда уже будем делать выводы, критиковать, спорить.

[Zu116]

Цитата

Да и о «продажности» японцев. Ё-моё! А что оставалось японцам после Хиросимы и Нагасаки? Стоять до последнего? Закидали бы их апендосы атомными бомбами – с них бы сталось – и не знали бы ни о самураях, ни об анимэ. А Кюма со своим заявлением – болван, ну его в… Не верю, чтобы японцы так же оправдывали эти бомбёжки.

Да причем тут это?

На них еще в 45ом кинули - так теперь министр обороны Японии признается, что рад этому.

А японцы, слава богу, не оправдали и выступили с протестами. Но еще поглядим, чем это обернется.

Просто упоминали, что японцы позволили оккупировать страну и построить у себя американские базы, утратили суверинитет. Во какие продажные. Но после бомбёжек японцы не могли расчитывать на достойный мир: угроза невиданного мощнющего оружия делала их беспомощными. Вообще весь мир встряхнули атомные бомбы, а японцам досталось больше всего. В этой ситуаци США могли диктовать любые условия.

Darth Gendo уже взял назад слова о продажности правительства Японии. От себя добавлю, что судить обо всём правительстве по высказывнию одного-двух идиотов не стоит. Впомните наших политиков и, как наиболее яркий пример, дуру Новодворскую, считающую, что Россия должна стать одним из пиндосских штатов :anoyatsu1: (кстати, откуда пошло сиё прозвище для америкосов можно узнать в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...B5%D0%BD%D0%B3) .

Ещё говорили, что японцы стали интенсивно перенимать после войны культуру США. Во-первых, надо признать, что есть и хорошее в этой культуре, во-вторых, её влияние ощутимо в большинстве стран мира и, в-третьих, культура культурой, а политика политикой. Культура не навязывается - это выбор каждого.

А если ещё короче, одним предложением, то мир с Японией можно подписывать только в том случае, если он принесёт нам ощутимую пользу, а какая польза от мира если по этому мирному договору Россия будет нести убытки и рискует начать всемирный пересмотр результатов ВМ, ведь по сути передача островов и будет являться пересмотром итогов Второй Мировой. А нам это нужно?

Соглашусь с Aleks'ом - в вопросе островов нужно отстаивать бывшую позицию: отдадим только два. В конце концов, есть в России и более животрепещущие проблемы. Надо сказать, сами японцы юлят и у них нет чёткого мнения - требовать всё или согласиться с нашим предложением. По-моему, будут думать дольше - вообще без ничего останутся.

[Aahnold]

Соглашусь с Aleks'ом - в вопросе островов нужно отстаивать бывшую позицию: отдадим только два. В конце концов, есть в России и более животрепещущие проблемы. Надо сказать, сами японцы юлят и у них нет чёткого мнения - требовать всё или согласиться с нашим предложением. По-моему, будут думать дольше - вообще без ничего останутся.

Да Алекс говорит, что надо вообще рассмотрение этого вопроса отложить до лучших времен.

По его словам, если мы отдадим им два острова, это типа будет прецедент и все страны-соседи начнут предъявлять нам территориальные претензии. Он усмотрел в этом пересмотр результатов ВМ.

[Zu116]

Да Алекс говорит, что надо вообще рассмотрение этого вопроса отложить до лучших времен.

По его словам, если мы отдадим им два острова, это типа будет прецедент и все страны-соседи начнут предъявлять нам территориальные претензии. Он усмотрел в этом пересмотр результатов ВМ.

Тогда я не так поняла. В случае отдачи двух островов таких глобальных последствий не последует: мы уже около 60 лет предлагаем два острова и мирный договор. Вот если, упаси боже, наше правительство на все четыре расщедрится, то вполне возможен пересмотр результатв ВМ.