Dracus

Разум-душа-сознание-личность В Нге

Recommended Posts

отделено из "Обсуждения аспектов ЕоЕ". не забывайте, что существует отдельная тема о душе евы-00.

Scarab.

Соображения о душе и личности в НГЕ. Ответ на ЛС от Darth Gendo

В НГЕ душа=личность, т.к. она может даже хранить воспоминания. Если образуется новая личность поверх чистой души, это значит, что появляется и новая душа.
В НГЕ душа не равна личности! О том, что душа равна личности, не сказано НИГДЕ. Доказательств обратного предостаточно:

1) НГЕ - психологичный сериал. Психологические его аспекты Анно не с потолка брал. Значит, мы вполне можем использовать самые общие представления науки психологии (выделено, т.к. ты же считаешь НГЕ научной фантастикой) для интерпретации сериала. К таким понятиям относятся как раз душа и личность. Душа - это совокупность всего психического в человеке, личность - это всего лишь "совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой" (из Википедии)

2) В то же время, конкретные свойства личности сильно разнятся у разных школ психологии. Значит, надо остановиться на какой-то одной. Мне известны профессиональные психологи, смотревшие НГЕ и утверждающие, что психологическая его часть построена на юнгианстве. Я не психолог, поэтому я могу лишь положиться на их слова и посмотреть, а как соотносятся понятия личности и души у Юнга. Так вот, душа там - как раз то, что я сказал выше, даже больше, ибо включает в себя как психическое, так и психоидное (бессознательное и его сферу). Душа как целое непознаваема, но ее выражением является вполне "осязаемая" Самость, единство психического и психоидного, которая не дается человеку с рождением, а вырабатывается в процессе индивидуации. Личность же - лишь субъект психической (в общем смысле слова) деятельности. Личность вполне может не иметь сознания, быть спящей или фрагментарной, например, даже некоторые архетипы коллективного бессознательного, как считает Юнг, тоже могут рассматриваться как неполноценные личности. Ввиду последнего можно сказать, что в каждом человеке существует несколько личностей, при этом только одна обладает сознанием и его центром - Я, т.е. осознает себя, а остальные - неполноценные, представляют собой лишь набор представлений и шаблонов действий. Я уже не говорю о случаях множественности личности, при которых каждая личность осознает себя и имеет свое Я. А душа одна! О какой же тождественности личности и души тут может идти речь?

Я, конечно, понимаю, что эти два пункта ты можешь отмести, сказав "тут не по Юнгу, а по Анно надо смотреть!". Но, повторюсь, Анно не с потолка взял психологические аспекты сериала, а в большинстве школ психологии личность и душа - в корне разные понятия. Кроме того, чем больше я читаю Юнга, тем больше убеждаюсь, что вышеупомянутые психологи были правы, и что эта сторона НГЕ основана именно на его воззрениях.

3) Есть и непосредственные доказательства в сериале. Самое прямое - (моно)лог Рей в 25 эпизоде:

100
00:07:17,472 --> 00:07:20,842
Мы все зовёмся Аянами Рэй.

101
00:07:20,842 --> 00:07:23,478
Как все они могут быть мной?

102
00:07:23,478 --> 00:07:27,749
Просто все называют нас Аянами Рэй, вот как.

103
00:07:27,749 --> 00:07:32,020
У тебя фальшивая душа и фальшивое тело.
Ты знаешь об этом?

104
00:07:32,020 --> 00:07:35,217
Я не фальшивка и не подделка.
Я это просто я.

105
00:07:35,790 --> 00:07:38,559
Нет, ты пустая оболочка с фальшивой душой,

106
00:07:38,559 --> 00:07:42,017
созданная человеком по имени Икари Гэндо.

107
00:07:44,198 --> 00:07:47,869
Ты просто вещь, 
претендующая называться человеком.

108
00:07:47,869 --> 00:07:50,571
Загляни вглубь себя.

109
00:07:50,571 --> 00:07:51,940
Ты ощущаешь едва уловимое,

110
00:07:51,940 --> 00:07:54,976
почти невидимое присутствие, 
которое скрывается в глубине твоего сознания?

111
00:07:54,976 --> 00:07:57,779
Там твоя настоящая личность.

112
00:07:57,779 --> 00:07:59,681
Нет, я это я.

113
00:07:59,681 --> 00:08:03,751
Я стала собой связанная

114
00:08:03,751 --> 00:08:05,241
общением с другими людьми.

115
00:08:06,120 --> 00:08:08,389
Моё "я" сформировано общением с ними.

116
00:08:08,389 --> 00:08:10,550
Они создают меня так же, как и я их.

117
00:08:11,059 --> 00:08:13,728
Общение с людьми

118
00:08:13,728 --> 00:08:15,958
образует мою душу и моё сознание.

118
00:08:15,958 --> 00:08:17,465
Это узы?

119
00:08:17,465 --> 00:08:20,301
Да, так называется то, что я делю с теми,

120
00:08:20,301 --> 00:08:22,701
кто создан под именем Аянами Рэй.

121
00:08:23,204 --> 00:08:25,263
Это то, что составляет меня.

121
00:08:25,263 --> 00:08:26,645
Это узы.

122
00:08:26,975 --> 00:08:29,808
Тем не менее, существует ещё кто-то, 
кто является истинной тобой.

123
00:08:30,878 --> 00:08:32,812
Ты не знаешь её, но она есть.

124
00:08:33,881 --> 00:08:35,416
Ты отрицаешь её

125
00:08:35,416 --> 00:08:37,475
и пытаешься подавить 
эту сторону своего естества.

125
00:08:37,475 --> 00:08:38,853
Потому что боишься.

126
00:08:38,853 --> 00:08:41,686
Потому что она может и не быть человеком.

127
00:08:42,457 --> 00:08:45,517
Потому что твоё настоящее "я" может исчезнуть.

127
00:08:46,097 --> 00:08:47,562
Это страх.

128
00:08:47,562 --> 00:08:50,122
Вот чего ты боишься. 
Ты боишься, что превратишься в ничто.

129
00:08:50,798 --> 00:08:53,201
Ты боишься, что исчезнешь из сознания людей,

130
00:08:53,201 --> 00:08:54,635
потому что есть другая.

131
00:08:54,635 --> 00:08:57,405
Боюсь? Почему?

132
00:08:57,405 --> 00:09:00,135
Потому что твоя настоящая личность
никогда не существовала.

Исходя из постулата "Душа - одна!", совершенно очевидно, что здесь ведется диалог между разными личностями Рей, а упомянутая "другая" - исходная личность Лилит. Обрати внимание на фразу:

Ты не знаешь её, но она есть
Это означает, что настоящая личность Лилит скрыта от Рей, чего не было бы, если бы душа была равна личности. Никакой амнезией это объяснить невозможно.

4) Технологии синхронизации и псевдоштепселей основаны на возможности оцифровать личность, обладающую сознанием. "Душу оцифровать нельзя", говорит Рицко. Личность - вполне.

Как пересмотрю - добавлю новые докзательства, если этих окажется недостаточно.

Как я уже говорил в "Вопросиках", в НГЕ, насколько можно судить, личности отпечатываются в душе и постепенно восстанавливаются после переселения души, если новое тело идентично старому. Тела Рей идентичны друг другу, поэтому всякий раз ее личность восстанавливается, обретая опыт и память предыдущей. В то же время, поскольку тела Рей и Лилит не имеют ничего общего, Рей ничего не знает о своей исходной личности. То же самое с нами (если принять распространенную теорию о возможности переселения душ людей в НГЕ) - мы не помним о своих "прошлых жизнях" , поскольку новые тела не идентичны старым, и наша личность возникает заново после каждого переселения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плин Дракус ты нас обломал :icon_cheesygrin: .а такой спор намечался(подписываюсь под каждым словом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дракус, душа - дубликат личности, записанной в мозгах. Материальный носитель сознания - головной мозг. Но он не может полноценно функционировать без души. Если тело с мозгом погибает, то душа либо совсем покидает мир людей, либо переходит в новое тело, куда сбрасывает опыт и знания прежней телесной оболочки. Поэтому можно смело приравнять душу и материальное сознание, ибо они всё равно экспериментально неразделимы. Такой вот материально-духовный дуализм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому можно смело приравнять душу и материальное сознание, ибо они всё равно экспериментально неразделимы
А слепок личности, технология МАГИ - это, по-твоему, не экспериментальное разделение? Оцифрованная личность, существующая без души! Душу без личности невозможна, да. Личность без души (в НГЕ, а не в реале) - возможна и существует.
душа - дубликат личности, записанной в мозгах

Это неверно, и я уже показал это выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

МАГИ - это не личность.

В живом существе самоосознание происходит только в мозгу. Душа тихо присутствует и "мотает на ус" всё подряд. Отсюда и частичная амнезия Рэй-3, и её догадки о чём-то совершенно ином, что находится в ней и чего она не понимает, а потому и боится. Однако в конце истории материальное сознание Рэй всё-таки "взломало" информационный барьер её собственной души, и сначала Рэй смогла использовать АТ-поле аки Ангел, а потом самоосознала себя как Лилит и провела Импакт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
МАГИ - это не личность

В МАГИ используется та же технология матриц личности, что и в Евах. Об этом говорит Рицко. О том, что в МАГИ содержится личность Наоко тоже говорится, причем не один раз и совсем не в переносном смысле (особенно, если сюда добавить еще и трепетное отношение к МАГИ Акаги и их поведение в ЕоЕ)

А теперь прочитай еще раз свой же пост. Фактически, ты признал, что душа не тождественна личности. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги?

Врядли уж...в в ней только её личность как женцины,как учёного,как матери,возникает другой вопрос что в ЕВЕ душа или личность?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Каспаре содержится мозг Наоко - там же и ее сознание, или душа, или и то и другое, просто вместо ее тела теперь компьютер. А можно предположить, что в Бальтазаре и Мельхиоре запакованы еще чьи-то мозги?

Во всех трех компах содержится Наоко - три стороны ее личности, т.е. матрица ее личности распределена между всеми тремя машинами. Души ее, насколько я понимаю, в них нет (потому что негде ей там быть) и где она пребывает после ее смерти - загадка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

может в EVE-00,во она то и оторгает РЕЙ то бёрёт обрато,странная теория,но мне она нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.