Гость Exelero-Versus

Code Geass / Код Гиас

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Аюпа сказал:

Ну подсветки темы лжи там достаточно многочисленные:

 

Я нигде не говорил, что там не затрагивается тема лжи. Но ты сказал две конкретные фразы: "можно ли построить царство справедливости на лжи" и "что есть ложь для человечества". Я не вижу подтверждений ни тому, ни другому.

 

Естественно, что ложь является одним из элементов, который проходит через все повествование и одной из ключевых тем, как это происходит во многих произведениях, связанных с темами политики и персонажем, который скрывает свою идентичность от остальных. Но ложь, как ты сам подтвердил своими примерами, здесь больше рассматривается в контексте личных отношений, а не всего человечества.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Daniel5555 сказал:

можно ли построить царство справедливости на лжи

Ну про справедливость я сказал, чтобы усилить парафраз с Тетрадью Смерти, Лелуш-то хочет конкретно "построить мир, в котором Наннали будет счастлива". Но тем не менее средством достижения цели он избирает ложь и немного Гиасса.

11 часов назад, Daniel5555 сказал:

что есть ложь для человечества

Диалог с Карлом и сорванная комплементация. Там они этот момент прямо обсуждают. Не нравится слово "человечество", можешь мысленно заменить на "люди". В данном контексте это одно и то же, и личные отношения не менее важны, чем глобальные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Аюпа сказал:

Диалог с Карлом и сорванная комплементация. Там они этот момент прямо обсуждают. Не нравится слово "человечество", можешь мысленно заменить на "люди". В данном контексте это одно и то же, и личные отношения не менее важны, чем глобальные вопросы.

 

Я не знаю где этот диалог с Карлом, но я специально перепроверил сорванную комплементацию:

 

 

Лелуш нигде не говорит и не считает, что ложь это благо. Разница между ним и императором в том, что император готов на все для достижения своей цели, в том числе на уничтожение свободы воли у людей и другие интересные вещи. Лелуш, как ни странно, весь сериал занимается тем же самым, однако в отличии от императора он понимает, что он делает зло и старается поддерживать какой-то баланс. Он считает, что ложь может быть необходимым злом, а не благом.

 

Ты занимаешься в лучшем случае выдергиванием фактов из множества информации, которая не поддерживает твою теорию, в худшем случае перекручиванием этих самых фактов.

  • Dislike 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*Здесь был ответ Данилю, но потом я решил, что ну его нафиг, этот спор. Здоровье дороже.*

 

Изменено пользователем Аюпа
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Аюпа я дико извиняюсь, что я полез за фактами в первоисточник вместо того, чтобы слепо принимать на веру твою теорию. Ага.

 

Хештэг #NotMyLelouch

  • Dislike 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Daniel5555 сказал:

я дико извиняюсь, что я полез за фактами в первоисточник вместо того, чтобы слепо принимать на веру твою теорию. Ага.

:rei_facepalm:

1) А ничо, что я сразу после твоей претензии оговорил, что это мое личное мнение. Как бы это подразумевает, что я не требую слепо принимать его на веру.

2) Я бы ответил на то сообщение, если бы в нем не было последнего предложения, или если бы оно имело более нейтральный вид (например "я не вижу фактов, которые подтверждали бы твою теорию"). Но когда ты стараешься писать корректно и вежливо, а в ответ прилетают предъявы, нацеленные то ли на эмоциональное загнобление, то ли на эмоциональное раззадоривание оппонента, смысл вести дискуссию пропадает. Мы же все-таки впечатлениями от художественного произведения делимся, а не о политике сремся.

3) Но если уж на то пошло, то на 13:20 Лелуш говорит "Люди лгут не чтобы бороться с кем-то, а потому, что они стремятся к чему-то". Тебе эта фраза может казаться незначимой, это твое право.

Изменено пользователем Аюпа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Daniel5555 сказал:

Хештэг #NotMyLelouch

Неправильный у тебя хештег. Правильный #LuluALive

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, сцена, когда тающий Карл пытается придушить Лелуша, мне навязчиво напоминает вот это:

Спойлер

homer-strangles-bart-570x321.png

 

  • Haha 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.01.2019 в 06:07, Аюпа сказал:

3) Но если уж на то пошло, то на 13:20 Лелуш говорит "Люди лгут не чтобы бороться с кем-то, а потому, что они стремятся к чему-то". Тебе эта фраза может казаться незначимой, это твое право.

 

Я не говорю, что она незначимая. Просто она значит не то, что ты думаешь.

 

Из нее не следует, что ложь является благом. Из нее следуют, что люди могут лгать по разным причинам. Поэтому у Лелуша и есть претензии к императору. Он явно не воспринимает его ложь как нечто позитивное, скорее совершенно наоборот.

 

Между Лелушом и императором, скорее всего, есть тонкая грань. Впрочем, это спорно. Возможно, что Лелуш со временем сам бы деградировал в императора, но он в итоге предотвратил этот процесс.

 

Суть в том, что в тот конкретный момент они не являются одним и тем же. Лелуш воспринимал страдания и волю других людей. Император - нет.

 

Твои выводы, я вообще, если честно, не знаю на чем они основаны по сути. Там про "царство справедливости" и все такое - what? Причем в случае с "Тетрадью смерти" тоже самое. Я подозреваю, что ты все эти произведения пропускаешь через какую-то призму, которая дает им совершенно иной контекст, которого в оригинальном произведении нет. Это трактовка имеет право на существование, наверное, но в тоже время она меня лично довольно сильно пугает, поскольку очевидно, что эта призма имеет гораздо большее значение, чем само произведение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу