Sign in to follow this  
Minamoto Michi

Кто последний, тот и папа. Теперь официально.

Recommended Posts

1933 г - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырёх.

1934 г - Польша - пакт Пилсудского - Гитлера.
1935 г - Великобритания - морское соглашение.
1936 г - Япония - антикоминтерновский пакт.
1938 г - Великобритания, Франция, Италия - Мюнхенское соглашение. Раздел Чехословакии, Судет, Силезии.
1938 г, март - аншлюс Австрии.
1938 г, сентябрь - Великобритания - пакт о ненападении.
1938 г, декабрь - Франция - пакт о ненападении.
1939 г, март - Румыния - экономическое соглашение.
1939 г, март- Литва - договор о ненападении.
1939, май - Италия - договор о союзе и дружбе.
1939, май - Дания, договор о ненападении.
1939 г, июнь - Латвия, Эстония - договоры о ненападении.
1939, август - СССР - договор о ненападении.

 

Резолюция Европарламента от 19.9.2019:

"...Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как пакт Молотова — Риббентропа..."

 

То есть, даже если не учитывать договора, "...не Веймар, не аншлюсс, не раздел Чехословакии, не американское субсидирование и восхваление Гитлера («Человек года» 1938, по версии журнала «Тайм»), не динамо Англии и Франции в ответ на предложение СССР создать антигитлеровскую коалицию, не Мюнхен..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Minamoto Michi сказал:

«Человек года» 1938, по версии журнала «Тайм»

Занятно а ведь Гитлер никогда не скрывал своей ненависти к евреям и в то время как он их геноцидил у себя на родине "Таймс" дает ему человека года. За какие заслуги интересно? Плюс данный списочек в корне меняет представление о самом пакте Молотова. Получается у Советов и выбора не было кроме как попытаться замириться с Адиком потому как все до них это уже сделали. Найс

Share this post


Link to post
Share on other sites

В списке упущены англо-франко-советские переговоры 1939 года, и вообще все попытки СССР сколотить антигитлеровскую коалицию на протяжении 30х годов.

 

4 минуты назад, холодный ветер сказал:

Занятно а ведь Гитлер никогда не скрывал своей ненависти к евреям и в то время как он их геноцидил у себя на родине "Таймс" дает ему человека года. За какие заслуги интересно? Плюс данный списочек в корне меняет представление о самом пакте Молотова. Получается у Советов и выбора не было кроме как попытаться замириться с Адиком потому как все до них это уже сделали. Найс

 

Справедливости ради, в 38м году евреев еще не уничтожали. Переход к "окончательному решению еврейского вопроса" произошел в 1942 году, до этого их "всего-то" массово высылали из подконтрольных Германии территорий или сселяли в гетто.

 

А так вообще занятненько. Похоже, надо готовится к четвертому приходу Евросоюза на нашу территорию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, холодный ветер сказал:

"Таймс" дает ему человека года. За какие заслуги интересно? 

Насколько я знаю, "Тайм" дает "Человека года" не столько за заслуги, сколько как признание значимости и влияния на мир. 
 

Цитата

TIME's Person of the Year is not and never has been an honor. It is not an endorsement. It is not a popularity contest. At its best, it is a clear-eyed recognition of the world as it is and of the most powerful individuals and forces shaping that world—for better or for worse. It is ultimately about leadership—bold, earth-changing leadership.

(с) из заметки в "Тайм" по поводу Путина - "Человека года 2007"

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Minamoto Michi сказал:

Резолюция Европарламента от 19.9.2019:

"...Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как пакт Молотова — Риббентропа..."

 

Почему бы вместо небольшой цитаты не давать ссылку на всю резолюцию, где, внезапно, их позиция объясняется гораздо объемнее?

 

Цитата

 

A. whereas this year marks the 80th anniversary of the outbreak of the Second World War, which led to unprecedented levels of human suffering and the occupation of countries in Europe for many decades to come;

B. whereas 80 years ago on 23 August 1939, the communist Soviet Union and Nazi Germany signed a Treaty of Non-Aggression, known as the Molotov-Ribbentrop Pact, and its secret protocols, dividing Europe and the territories of independent states between the two totalitarian regimes and grouping them into spheres of interest, which paved the way for the outbreak of the Second World War;

C. whereas, as a direct consequence of the Molotov-Ribbentrop Pact, followed by the Nazi-Soviet Boundary and Friendship Treaty of 28 September 1939, the Polish Republic was invaded first by Hitler and two weeks later by Stalin – which stripped the country of its independence and was an unprecedented tragedy for the Polish people – the communist Soviet Union started an aggressive war against Finland on 30 November 1939, and in June 1940 it occupied and annexed parts of Romania – territories that were never returned – and annexed the independent republics of Lithuania, Latvia and Estonia;

D. whereas after the defeat of the Nazi regime and the end of the Second World War, some European countries were able to rebuild and embark on a process of reconciliation, while other European countries remained under dictatorships – some under direct Soviet occupation or influence – for half a century and continued to be deprived of freedom, sovereignty, dignity, human rights and socio-economic development;

E. whereas although the crimes of the Nazi regime were evaluated and punished by means of the Nuremberg trials, there is still an urgent need to raise awareness, carry out moral assessments and conduct legal inquiries into the crimes of Stalinism and other dictatorships;

F. whereas in some Member States, communist and Nazi ideologies are prohibited by law;

G. whereas European integration has, from the start, been a response to the suffering inflicted by two world wars and by the Nazi tyranny that led to the Holocaust, and to the expansion of totalitarian and undemocratic communist regimes in central and eastern Europe, and a way to overcome deep divisions and hostility in Europe by cooperation and integration and to end war and secure democracy in Europe; whereas for the European countries that suffered under Soviet occupation and communist dictatorships, the enlargement of the EU, beginning in 2004, signifies their return to the European family to which they belong;

H. whereas the memories of Europe’s tragic past must be kept alive, in order to honour the victims, condemn the perpetrators and lay the ground for a reconciliation based on truth and remembrance;

I. whereas remembering the victims of totalitarian regimes and recognising and raising awareness of the shared European legacy of crimes committed by communist, Nazi and other dictatorships is of vital importance for the unity of Europe and its people and for building European resilience to modern external threats;

J. whereas 30 years ago, on 23 August 1989, the 50th anniversary of the Molotov-Ribbentrop Pact was marked and the victims of totalitarian regimes remembered during the Baltic Way, an unprecedented demonstration by two million Lithuanians, Latvians and Estonians who joined hands to form a living chain spanning from Vilnius to Tallinn through Riga;

K. whereas despite the fact that on 24 December 1989 the Congress of People’s Deputies of the USSR condemned the signing of the Molotov-Ribbentrop Pact, in addition to other agreements made with Nazi Germany, the Russian authorities denied responsibility for this agreement and its consequences in August 2019 and are currently promoting the view that Poland, the Baltic States and the West are the true instigators of WWII;

L. whereas remembering the victims of totalitarian and authoritarian regimes and recognising and raising awareness of the shared European legacy of crimes committed by Stalinist, Nazi and other dictatorships is of vital importance for the unity of Europe and its people and for building European resilience to modern external threats;

M. whereas openly radical, racist and xenophobic groups and political parties have been inciting hatred and violence in society, for example through the online dissemination of hate speech, which often leads to a rise in violence, xenophobia and intolerance;


 

 

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_EN.html

 

Естественно, что их позиция является на 100% политически мотивированной. Естественно, что это атака на Россию. Естественно, что здесь нет и намека на какую-либо объективность.

 

И, тем не менее, по крайней мере понятно на чем основана их логика. Это не выглядит как из пустоты взятое заявление, каким его хочется представить (?). Возможно, что стоит задуматься о смысле того, что они пытаются донести, вместо того, чтобы, как обычно, отмахиваться от всех доводов "другой стороны"?

 

Секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа уже давно не является никаким секретом:


 

Цитата

 

Предыстория

Изучение советских дипломатических документов показывает правоту тех авторов, которые считают, что секретный протокол был инициативой СССР и уступкой со стороны Германии[2].

Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»[3].


Положения протокола

Согласно протоколу, северная граница Литвы становилась границей сфер интересов Германии и СССР в Прибалтике. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нареву, Висле и Сану.

Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон.

СССР подчёркивал также интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

 

То есть таки да, СССР/Сталин внезапно не является хорошим парнем. Несмотря на заигрывания с нациками всех остальных. Признаем это?

 

9 часов назад, холодный ветер сказал:

Занятно а ведь Гитлер никогда не скрывал своей ненависти к евреям и в то время как он их геноцидил у себя на родине "Таймс" дает ему человека года. За какие заслуги интересно?

 

Так Гитлер в то время считался очень крутым политиком, ну как и любой "настоящий мужик" на посту диктатора. Всегда есть группа людей, которая будет считать такого лидера очень крутым. В случае Гитлера, к нему дружественно относились практически все в то время, этому есть множество примеров. Хуже всего к нему относились в СССР и в США, да и то, как мы видим, это не мешало иметь с ним дела.

 

9 часов назад, холодный ветер сказал:

Получается у Советов и выбора не было кроме как попытаться замириться с Адиком потому как все до них это уже сделали. Найс 

 

Они не только хотели замириться с ним. Они еще решили воспользоваться ситуацией в своих интересах, что неудивительно. Сталин и Гитлер в чертах своей психики в чем-то были весьма похожи и, видимо, понимали друг друга.

 

8 часов назад, langley сказал:

(с) из заметки в "Тайм" по поводу Путина - "Человека года 2007"

 

Это написали по поводу Путина. А по поводу Гитлера что-нибудь написали? Что-то мне говорит, что сейчас легче писать плохо про Путина, чем тогда было писать плохо про Гитлера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Daniel5555 сказал:

А по поводу Гитлера что-нибудь написали?

А вот это кстати очень интересный вопрос.

7 минут назад, Daniel5555 сказал:

То есть таки да, СССР/Сталин внезапно не является хорошим парнем. Несмотря на заигрывания с нациками всех остальных. Признаем это?

Однако ты не будешь отрицать что именно плохие совки приложили наибольшее количество усилий для того что бы создать антигитлеровскую коалицию? И что именно Союз последним пошел на сделку с Германией. Это тупо факты.

10 минут назад, Daniel5555 сказал:

Сталин и Гитлер в чертах своей психики в чем-то были весьма похожи и, видимо, понимали друг друга.

Это несколько голословное утверждение. Я вот например не вижу особого сходства кроме непосредственно того что они оба диктаторы. И потом это к делу не относиться - похожи Сталин и Адик или нет. Важно то что Йося изначально видел в Австрийском художнике угрозу и пытался ее нивелировать до последнего. И уже после того как стало очевидно что коалиция против Германии не возможна, он заключил выгодный договор уже с самим Гитлером как с единственно возможным политическим партнером. Любой политик на его месте поступил бы так же, просто потому что других вариантов не было - европейские страны чуть ли не в открытую наускивали Третий Рейх на Союз

 

22 минуты назад, Daniel5555 сказал:

Возможно, что стоит задуматься о смысле того, что они пытаются донести, вместо того, чтобы, как обычно, отмахиваться от всех доводов "другой стороны"?

 

 

23 минуты назад, Daniel5555 сказал:

Естественно, что их позиция является на 100% политически мотивированной.

 

24 минуты назад, Daniel5555 сказал:

Естественно, что здесь нет и намека на какую-либо объективность

Стоп чего? А какой смысл рассматривать доводы другой стороны если ты же сам признаешь что "ни намека на объективность"? Что там рассматривать то в таком блин случае?

 Звучит как уважайте чужое мнение даже если это мнение полное говно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Daniel5555 сказал:

Естественно, что их позиция является на 100% политически мотивированной. Естественно, что это атака на Россию. Естественно, что здесь нет и намека на какую-либо объективность.

После этого никакая их логика не является стоящей внимания и не является объектом какого-либо интереса, кроме медицинского.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Calter сказал:

После этого никакая их логика не является стоящей внимания и не является объектом какого-либо интереса, кроме медицинского.

Логика  — это не законы Ньютона, ее наличие всегда определяется контекстом. В данном случае контекст это не дискуссия историков на тему "фактология и последствия ключевых факторов политики Европы в 1930-1940 гг", а использование мессаджа "СССР и Германия были самыми страшными бяками в Европе перед Второй Мировой, давайте напомним нашим гражданам, что современная Россия начинает местами напоминать тот самый СССР" для укрепления своих позиций в текущей политической ситуации. И в этом самом контексте логика подобного заявления абсолютно безупречна.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

У душевнобольных в их больном сознании тоже есть логика, в которую они укладывают свои поступки и действия. Означает ли это, что кто-то, кроме медицинских специалистов, должен в это вникать и принимать в расчет?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У больных логика нарушена в цепочках "причина-следствие" (см. "стукнуть молотком по чашке, чтоб выпить воды"), тут же всё с логикой хорошо. Логика соответствует поставленным целям.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.