FunBotan Report post Posted November 4, 2017 Начало от: До: В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал: Если человек из низкого сословия рождался со слабым сердцем, то у него просто был выше шанс умереть от этого в 20-30 лет, чем сейчас в 40-50, условно говоря. Очень оптимистичная оценка. Я бы в такой ситуации не дожил до 15, даже преодолев типичные пороги детской смертности (что само по себе маловероятно). И это при идеальных внешних условиях. А при тяжелом физическом труде - и того меньше. В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал: Если брать людей из богатых семей, которым не нужно было заниматься физическим трудом, то среди них вполне себе было немало тех, у кого было слабое здоровье и кто, несмотря на это, передавал свои гены дальше. Зависит от конкретной проблемы. С миопией или эпилепсией да, передать гены не проблема. А с пороком сердца, например? Да и их влияние на генофонд пренебрежимо мало. В 11/4/2017 в 17:44, Daniel5555 сказал: Если имеется в виду, что слабые по здоровью люди имеют больше шансов передать свои гены Да. По крайней мере, гораздо больше, чем раньше. Share this post Link to post Share on other sites
Daniel5555 Report post Posted November 5, 2017 8 часов назад, FunBotan сказал: Очень оптимистичная оценка. Я бы в такой ситуации не дожил до 15, даже преодолев типичные пороги детской смертности (что само по себе маловероятно). И это при идеальных внешних условиях. А при тяжелом физическом труде - и того меньше. Я не совсем уверен, на основе чего ты делаешь эти выводы. Большая часть людей, которые не доживали до 15, умирали в возрасте младенцев, если уж на то пошло, либо от болезней, от которых сейчас делают прививки. Именно от тяжелого физического труда вроде как особо не умирали. 8 часов назад, FunBotan сказал: Зависит от конкретной проблемы. С миопией или эпилепсией да, передать гены не проблема. А с пороком сердца, например? Да и их влияние на генофонд пренебрежимо мало. Это зависит от тяжести порока сердца. Людей с легким пороком сердца довольно много и шанс умереть в раннем возрасте от него не такой уж высокий. 8 часов назад, FunBotan сказал: Да. По крайней мере, гораздо больше, чем раньше. Для меня это совершенно неочевидно... Большая часть людей в те времена умирала от случайных факторов, а не от каких-то генетических пороков - болезни; травмы, которые не могли адекватно вылечить, и так далее. Как пример, эпидемия чумы косила всех подряд в более-менее равной пропорции. Сейчас благодаря медицине относительно хорошо убрали значительную часть таких вот случайных факторов. То есть здесь нету отбора по факторам, которые сильно зависят от генетики. За исключением людей с серьезными проблемами со здоровьем, которые не могли бы выжить без периодического вмешательства со стороны современной медицины, либо людей с реальной инвалидностью. Но если у человека нет проблем со здоровьем, которые систематически мешают нормальной жизни, я не думаю, что он бы хуже выживал 200 лет назад, чем тогдашние люди. Они тоже далеко не все были абсолютно здоровыми от рождения. Share this post Link to post Share on other sites
Black Cat Report post Posted November 5, 2017 В 11/4/2017 в 14:26, FunBotan сказал: Не думаю, что люди лет 200 назад с сегодняшним средним уровнем здоровья вообще выживали бы. 200 лет назад шанс дожить до 10 лет болтался в районе 50% начиная лет с 12 ты начинаешь подрывать здоровье 14-16 часовым рабочим днем, вакцинации нет, антибиотиков нет с обезболивающими все плохо. Вообщем именно уровень здоровья по объективным причинам сейчас намного лучше чем тогда. Вообщемто можно просто глянуть статистику по продолжительности жизни. Еще можно пообращать внимание на упоминаемую детскую и подростковую смертность в художественной литературе Share this post Link to post Share on other sites
FunBotan Report post Posted November 5, 2017 39 минут назад, Black Cat сказал: 200 лет назад шанс дожить до 10 лет болтался в районе 50% начиная лет с 12 ты начинаешь подрывать здоровье 14-16 часовым рабочим днем, вакцинации нет, антибиотиков нет с обезболивающими все плохо. Вообщем именно уровень здоровья по объективным причинам сейчас намного лучше чем тогда. Вообщемто можно просто глянуть статистику по продолжительности жизни. Еще можно пообращать внимание на упоминаемую детскую и подростковую смертность в художественной литературе Как-то мы совсем запутались. Давайте я еще раз перефомулирую: средний уровень здоровья человека, родившегося сегодня, меньше, чем у родившегося 200 лет назад, при прочих равных условиях, в силу отсутствующего отбора и ухудшающейся экологической ситуации. Share this post Link to post Share on other sites
Black Cat Report post Posted November 6, 2017 9 часов назад, FunBotan сказал: средний уровень здоровья человека, родившегося сегодня, меньше, чем у родившегося 200 лет назад, при прочих равных условиях, в силу отсутствующего отбора и ухудшающейся экологической ситуации. Еще раз - бред сивой кобылы. Прочих равных условий не существует. Про экологию смешно - 200 лет назад например повсеместно жгли уголь и воздух в городах где была сосредоточена промышленность был куда хуже. Про сферический уровень здоровья отлично говорит ожидаемая продолжительность жизни, а она за 200 лет выросла в 1.5-2 раза. Share this post Link to post Share on other sites
FunBotan Report post Posted November 6, 2017 (edited) 1 час назад, Black Cat сказал: Про сферический уровень здоровья отлично говорит ожидаемая продолжительность жизни По-моему бред как раз это. ОПЖ это средняя температура по больнице, в нее включается вся младенческая смертность и прочие легко предотвратимые факторы. Edited November 6, 2017 by FunBotan Share this post Link to post Share on other sites
Black Cat Report post Posted November 6, 2017 8 часов назад, FunBotan сказал: ОПЖ это средняя температура по больнице, в нее включается вся младенческая смертность и прочие легко предотвратимые факторы. И? Мы же про уровень медицины говорим так, что этот показатель вполне корректен. Опять же кроме медицины присутствуют хреновые условия труда, плохая экология в городах изза сжигания угля я молчу что тот же уровень пьянства куда выше Share this post Link to post Share on other sites
Daniel5555 Report post Posted November 6, 2017 Выделил в отдельную тему обсуждение здоровья. Share this post Link to post Share on other sites
Mercurialla Report post Posted November 8, 2017 Наверное, не очень весело было помереть от аппендицита, и узнать, что через какие то пару сотен лет его на изи вырезают и ты живешь дальше. На счет равных условий - ну хз, такое во первых представить-то сложно, а во вторых сейчас и уровень знаний гораздо выше, что позволяет хотя бы оценивать ситуации и думать над тем, что следует делать, а чего не следует. Share this post Link to post Share on other sites
JETFIRE Report post Posted November 24, 2017 Продолжительность жизни сейчас больше - но только за счёт постоянной медицинской поддержки. В остальном - иммунитет, физическая сила и выносливость нынешних поколений - отстой по сравнению с прошлыми. Чем более научно развита нация, тем она биологически слабее. Хороший пример - сравнить среднестатистического современного европеоидного подростка и какого-нибудь одногодку араба или африканца. Белые проигрывают по всем статьям, кроме мозгов. А учитывая, что на протяжении последних десятилетий идёт планомерное отупление "белых", то перспективы европеоидов сохраниться в будущем становятся всё более призрачными. Ситуацию могли бы выправить обширные генетические модификации человека... но до такого ещё века работы... Share this post Link to post Share on other sites
