холодный ветер

Нужно ли пропагандировать ЗОЖ?

Рекомендуемые сообщения

Приоритет в "не навреди". Когда плюсы идеи сомнительны, а минусы очевидны, то обычно это плохая идея. Тем более что эти грабли были уже неоднократно наступаемы.

Идеальных решений не существует в принципе. В любой идее есть плюсы и минусы. И всегда будут недовольные и пострадавшие.

Кстати самый треш, какой я видел, это когда ввели ограничения на ввози сигарет и алкоголя из России, организовали митинг в "Защиту прав курильщиков". Было весело.

 

это наивный взгляд на вещи.

Ну, что поделать, я действительно в этом убежден :-)

 

Не могу ничего по местным реалиям сказать. Регионы России очень разные. То есть у Вас в регионе среди рабочих более распространен пивной алкоголизм?

 

Да, у нас больше пьют пиво. Во всяком случае по вечерам в магазине именно пиво чаще всего на ленте вижу.

 

И оставьте вы, пожалуйста, всю эту блажь об уменьшении экономической доступности алкоголя. Ниппи уже написал, кому надо напиться, тот напьётся, вопрос лишь чем. Кто-то потравится палёнкой из-под полы, кто-то будет самогон гнать. Всех не переловят. Дяьдка мой из Воронежа, земля ему пухом, отличный самогон гнал, кстати. Хоть и не люблю я крепкий алкоголь, но это была прямо сказка. Вкус мягкий, пьётся легко (не в пример всем этим вашим водкам, ромам и прочим вискарям), накрывает нежно, последствий с утра – ноль. Так сказать, натуральная и здоровая пища от мира алкоголя. Ну да ладно, что-то не в ту сторону я от темы поехал.

 

 

Уменьшение экономической доступности это лишь одна из мер. Пропаганда ЗОЖ, как мне видится, это комплекс мер. Нормы ГТО и инфраструктура для них + информация в СМИ + запрет курение в общественных местах + повышение акцизов и ограниечение вечерних продаж алкоголя. 

Все верно, кому надо, тот найдет. А вот те кому не очень то и надо, может и поленятся по точкам паленую водку искать. Все прекрасно понимают что по мановению волшебной палочки чуда не случится, и эти меры начнуть приносить плоды лишь через несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, у нас больше пьют пиво. Во всяком случае по вечерам в магазине именно пиво чаще всего на ленте вижу.
Что больше по объемам это понятно. Это везде так. Вопрос в том, является ли пиво основным алкогольным напитком для подавляющей массы пьющих. Или его, как и во многих мне известных местах, бодяжат. Кстати один из эффектов малой доступности и дороговизны хорошего пива это применение укрепляющих действие веществ и переход на дешевые крепленые сорта =) Что для ЗОЖ хуже обычного объема выпитого.
я действительно в этом убежден :
Наши убеждения не меняют реальность же. Меняют наши действия.
Идеальных решений не существует в принципе.
Это не повод принимать откровенно плохие.
В любой идее есть плюсы и минусы.
Отговорка же.
А вот те кому не очень то и надо,
Давно не пьют.
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что больше по объемам это понятно. Это везде так. Вопрос в том, является ли пиво основным алкогольным напитком для подавляющей массы пьющих. Или его, как и во многих мне известных местах, бодяжат. Кстати один из эффектов малой доступности и дороговизны хорошего пива это применение укрепляющих действие веществ и переход на дешевые крепленые сорта =) Что для ЗОЖ хуже обычного объема выпитого.

 

Не сразу понял о чем речь. Если речь про алкашню подзаборную то да, те бодяжат. Пивко покрепче или винцо какое-нибудь, плодово-выгодное + пара стаканчиков водяры самой дешевой и жизнь снова прекрасна. Но на таких никакая пропаганда не подействует. Так же кстати и на тех кто добровольно отказался или ограничил употребление всякого вредного, они и так все понимают. Пропаганду этого пресловутого ЗОЖ стоит направлять на колеблющееся большинство. Те кто вроде бы и непротив спортом заняться, но "завтра же пяница, с пацанами пивка/винца/водочки оформим, это святое". Надеюсь донес мысль :-)

 

Наши убеждения не меняют реальность же. Меняют наши действия.

 

Я каждый день, в рамках законодательства борюсь с доступностью нелегального табака и алкоголя :-)

Собственно поэтому и берусь утверждать, что если убрать дешевое бухло и курево и ограничить к нему доступ - курить и пить станут меньше. Не перестанут совсем, не бросят, нет. Но определенный позитивный эффект это окажет. Раньше у нас в городе контрабандные сигареты можно было на каждом углу купить. Как только позакрывали особо ретивых торговцев - тут же вырос оборот легальной продукции. А с бухлом и того веселее, как только в России цены выросли и почти сравнялись с нашими то население автоматически перестало таскать крепкое через границу и стало закупаться у себя на родине, пополняя бюджет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Если речь про алкашню подзаборную то да, те бодяжат.

Ситуацию описал зримую, но нет. Я про то, что пиво  - это для рабочих дней, а на выходных таки что покрепче, и возможно тоже с пивом. Ну вон как у джапов в аниме ;)

Пропаганду этого пресловутого ЗОЖ стоит направлять на колеблющееся большинство.

Сколько процентов этого "колеблющегося большинства"? Цифры есть?

Те кто вроде бы и непротив спортом заняться, но "завтра же пяница, с пацанами пивка/винца/водочки оформим, это святое"

Что такое "непротив"? Вполне зримо в 90-е видел ребят из секций (жим, рукопашка, сплавщиков) , которые и спортом и выпить не дураки. А которые "непротив" так все равно выбирают ребят, ибо комьюнити.

контрабандные сигареты
А с бухлом и того веселее, как только в России цены выросли и почти сравнялись с нашими

А, так это не в России. Ну так там может быть вообще любая фантастика. И колеблющееся большинство, которое не знает куда рвануть, на турник или в пивную, и эффект от повышения цен на алкоголь  и "прочее съестное".

Что сказать за ЗОЖ и цены: ценовая политика должна быть разумной, предоставляя населению возможность покупать качественную продукцию, при борьбе с паленкой и фальсификатом. Самогоноварение в России победить нельзя (и не нужно). Пропаганда ЗОЖ хороша только в среде молодежи, и должна сопровождаться вовлечением в секты секции, кружки и прочие молодежные группы, где юному поколению будет нанесен вред другого рода. У среднего возраста борьба с алкоголизмом практически безнадежна (как и с лишним весом), ибо кто не пил -тот и не пьет, остальные пили и будут пить. Единичные примеры не суть правило. Кого-то исправят инсульты и инфаркты, и то большинство не до конца. Ибо на практике  пьют и язвенники, и сердечники и раковые. Последним, впрочем, иногда химия и облучение серьезно меняют метаболизм, и тогда да, освобождение от недуга пьянства.  Мда-с.

Что касается ЗОЖ вообще  - в отрыве от борьбы с алкоголизмом, то тут как раз положительную роль играют массовые полупринудительные мероприятия. Общегородская зарядка, забег инвалидов умственного труда, среды легкой атлетики и прочее. Ибо, нарушая покой отдельных индивидов, создает сообщества, для которых ЗОЖ является реальной ценностью которую уже можно навязать другим

Изменено пользователем nippi
  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу логики "кому надо, тот напьется, кому не надо, тот нет" я могу сказать, что введение того же сухого закона в СССР отразилось очень положительно на населении, если брать статистику. Конечно, появилась теневая индустрия и были жуткие случаи отравления всякой дрянью, но мы же все современные циничные модные люди, наш путь: если люди идиоты, то туда им и дорога. Я, правда, не современный циничный модный человек, поэтому я против, но если вы за "полупринудительное там что-то":

 

Что касается ЗОЖ вообще - в отрыве от борьбы с алкоголизмом, то тут как раз положительную роль играют массовые полупринудительные мероприятия. Общегородская зарядка, забег инвалидов умственного труда, среды легкой атлетики и прочее. Ибо, нарушая покой отдельных индивидов, создает сообщества, для которых ЗОЖ является реальной ценностью которую уже можно навязать другим

то ваша позиция не очень сильная с точки зрения логики и последовательности. Польза для здоровья от любых подобных мероприятий равна нулю, вред для здоровья можно высчитать в конкретное число и все это не более чем создание видимости какой-то работы без какого-либо реального эффекта.

 

Да легко. Если, например, человек делает пробежку по утрам – это полезно (опять же, если нагружаться с умом, а не "я раньше не бегал, но ща обегу по кругу МКАД"). А вот когда друг перед другом хвалятся, кто тяжелее штангу поднял, и при этом что-то о здоровье блеют – это маразм. Тягание штанги к здоровью имеет довольно опосредованное отношение. Ну то есть некоторое имеет, но чаще всего совсем не с тем знаком, на который они рассчитывают.

Вообще в вопросе пропаганды ЗОЖ мне как раз неплохим вариантом видится ГТО. Естественно, без какого-то принуждения и т.п. (впрочем, я о подобных случаях и не слышал). Хочешь плюсик к самооценке – стремишься к тому, чтобы сдать норматив, ходишь в спортзал, наконец сдаёшь, прикалываешь значок где-нибудь на видное место в квартире и гордишься. Лепота. По барабану тебе всё это – сидишь ровно и не паришься. В принципе, какую-то разумную систему поощрений для сдавших разработать тоже невредно.

У тебя тоже достаточно много противоречий. Значки ГТО существуют только для понтов и не более, причем эти понты поощряет государство. Это как бы аналог твоего чувака со штангой, только на стероидах и с официальной поддержкой. Систему поощрений я тоже себе примерно представляю - например, давать людям со значками бонус к проходному баллу в универы, чтобы неспортивные люди знали, что их место у параши.

 

Одним словом - люди должны заниматься спортом ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы получить какой-то значок или еще какую-то дебильную хрень. Так же нужно понимать, что у разных людей разное тело и хотя бы поэтому каждый должен мерить конкретный спорт и нагрузки по себе. Если мне очень легко пробежать 5 километров, это не значит, что с моей точки зрения принудительный забег на 5 километров для всех вас это хорошая идея.

 

И по поводу штанг и прочего: я не вижу лично какой от этого вред, если нет медицинских противопоказаний и не берутся непосильные нагрузки. Любой вид физической активности может иметь положительные и отрицательные эффекты. Для кого-то те же ультрамаратоны или кач не приведут к никаким плохим последствиям для здоровья. Для других приведут еще как и они, скорее всего, прекрасно это почувствуют в какой-то момент.

 

Поэтому каждый выбирает по себе и мне кажется бредом этот подход: "те кто качаются, те идиоты; те кто слишком много бегают, те идиоты".

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько процентов этого "колеблющегося большинства"? Цифры есть?

 

Увы, цифрами и статистикой не располагаю (((. Под колеблющимся большинством я имел в виду тех кто будут пить/курить если это будет легко и доступно и не станут этого делать если такую возможность убрать/ограничить. Пример из личного опыта: очень много раз было так что время за полночь, праздник в самом разгаре, а топливо закончилось. Если бы алкоголь продавали 24/7, побежали бы за добавкой (и бегали, до тех пор пока не запретили продавать крепкое после 22.00), а так погрустили и спать. Опять таки, речь об обычных людях, которым в большинстве своем лень делать лишние телодвижения. (Те кто ищут, те всегда найдут, это понятно)

 

А, так это не в России. Ну так там может быть вообще любая фантастика. И колеблющееся большинство, которое не знает куда рвануть, на турник или в пивную, и эффект от повышения цен на алкоголь  и "прочее съестное".

 

Не, ну то что у нас Свет, Добро и джЫдаи, а у вас Мордор и орки и медведи разогнавшись пивком на турничках солнышко крутят. это очевидно и понятно. Но имхо в целом то люди везде более менее одинаковы. Если подходить к делу комплексно и с умом, без перегибов то работать вышеупомянутые меры будут везде.

 

 

Что сказать за ЗОЖ и цены: ценовая политика должна быть разумной, предоставляя населению возможность покупать качественную продукцию, при борьбе с паленкой и фальсификатом. Самогоноварение в России победить нельзя (и не нужно). Пропаганда ЗОЖ хороша только в среде молодежи, и должна сопровождаться вовлечением в секты секции, кружки и прочие молодежные группы

 

Парой постов выше я писал :

 Пропаганда ЗОЖ, как мне видится, это комплекс мер. Нормы ГТО и инфраструктура для них + информация в СМИ + запрет курение в общественных местах + повышение акцизов и ограниечение вечерних продаж алкоголя

 

Собственно мне кажется говорим об одном и том же только разными словами )))

Кстати насчет мотивации заниматься спортом. Когда я в армии служил, весь кадровый состав 2 раза в год должен был сдавать физ.тест. Тех кто сдавал на высший бал - материально поощряли.

 

Еще раз попробую коротко резюмировать свою позицию.

1. Да, пропаганда ЗОЖ нужна.

2. Пропаганда ЗОЖ это комплекс мер который включает себя как распространение информации , так и создание инфраструктуры для населения где этим ЗОЖем заниматься.

3. Повышение акцизов и ограничение (не продавать вечером, не продавать несовршеннолетним) продажи алкоголя/табачных изделий, при разумном применении, позитивно влияет на здоровье населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пример из личного опыта: очень много раз было так что время за полночь, праздник в самом разгаре, а топливо закончилось.
Просто неопытные и непредусмотрительные =)))
Но имхо в целом то люди везде более менее одинаковы.
Но не по всем же вопросам. Когда сидели со среднеазиатами, пили только бывшие члены партии и кандидаты наук =)
и медведи разогнавшись пивком на турничках солнышко крутят.
Знаешь, ну вот почти. Самые эпичные любители выпить, которых видел - это разведка ВДВ. Только разгоняются не пивком. =)
. Когда я в армии служил, весь кадровый состав 2 раза в год должен был сдавать физ.тест. Тех кто сдавал на высший бал - материально поощряли
А поощрение  - пропивалось? =)
Еще раз попробую коротко резюмировать свою позицию.
1) да 2) да 3) нельзя бесконечно повышать акцизы. Не продавать несовершеннолетним  - не обсуждается, мера старше фараонов. Не продавать вечером  - ну не знаю. А вот не продавать утром  - это зверство, я считаю =) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
сигареты ДОЛЖНЫ

Мои нервы восвсе не из стали. С тех пор как я начал курить я стал менее конфликтным человеком. Эфект плацебо, так сказать. Да, конечно лёгкие я порчу, но для меня это незначительная цена за хорошее настроение.

 

 

Чтобы обычный работяга после работы начал задумываться о цене алкоголя, и например вместо трех литров пивка, взял скажем 1.5.

таки не согласен. У меня часто выдаются недели, посли которых хочется одного, вжарить пивка и заволится поспать - однако, 1.5 литра пиваса для меня, что слону дробина. Если цена станет выше текущей, я не смогу нормально отсыпаться по выходным. Расстройство сна оно такое.

Так что, ваши предложения можете взять, и продолжить свой путь туда, куда следовали.

Все эти меры с ценами - полная туфта. Будет как в анекдоте:

- Папа, папа! Цены на водку подняли, это значит ты будешь меньше пить?

- Нет дети, это значит, что вы будете меньше жрать.

по поводу зож - зож это не только физические нагрузки но и здоровое питание. Комраден, на среднестатистическую зарплату нормально питаться - нереально. Огород? ну хз, но после 3-5 ночных смен с нефиговыми отгрузками в холодильники или полноценной шестидневной 12 часовой вахтой на каком-нибудь заводе, видишь ты этот огород в деревянном макинтоше и в белых тапочках.

Дяьдка мой из Воронежа

Лэнс, а сам ты случаем не из Воронежской области родом?

 

 

запрет курение в общественных местах

А вам не кажется, что запрет курения в общественных местах, без выделения достаточного числа этих самых мест для курения, и не желанием работодателей делать установленные законом "зоны для курящих" нарушают права и дискриминируют курящих? Мне то пофиг, как курил на улице, так и курю в этих самых общественных местах. Единственное стараюсь держаться подальше от детей, пассивное курение всё таки то же вредит здоровью.

Изменено пользователем Volfram1991

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня часто выдаются недели, посли которых хочется одного, вжарить пивка и заволится поспать - однако, 1.5 литра пиваса для меня, что слону дробина. Если цена станет выше текущей, я не смогу нормально отсыпаться по выходным. Расстройство сна оно такое.

Это одна из причин, по которым лучше не вводить сухие законы и прочее) Медицинская марихуана тоже может иметь смысл в этом плане.

 

 

 

по поводу зож - зож это не только физические нагрузки но и здоровое питание. Комраден, на среднестатистическую зарплату нормально питаться - нереально. Огород? ну хз, но после 3-5 ночных смен с нефиговыми отгрузками в холодильники или полноценной шестидневной 12 часовой вахтой на каком-нибудь заводе, видишь ты этот огород в деревянном макинтоше и в белых тапочках.

Ну так, ясное дело, это все комплексная проблема. Ну и на тот же спортзал, куда некоторые хотят всех загнать силой, у некоторых банально нет времени.

 

 

 

А вам не кажется, что запрет курения в общественных местах, без выделения достаточного числа этих самых мест для курения, и не желанием работодателей делать установленные законом "зоны для курящих" нарушают права и дискриминируют курящих? Мне то пофиг, как курил на улице, так и курю в этих самых общественных местах. Единственное стараюсь держаться подальше от детей, пассивное курение всё таки то же вредит здоровью.

Здесь я буду нетолерантен, конечно, но лично мне на дискриминацию прав курящих насрать. Если нету мест для курения, то... Мне же лучше. И если кто-то курит в общественных местах, я буду очень рад, если их будут крупно штрафовать.

 

Я извиняюсь, конечно, но вас никто не заставлял курить. Это был ваш выбор, этот выбор был тупой и вы за него несете ответственность. Я не обязан дышать всяким говном - я этого не выбирал. И да, я чувствую запах курения ОЧЕНЬ издалека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пропаганда ЗОЖ - звучит довольно жутко, но ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы это не было обязаловкой. Понятное дело, тем, кто занимается спортом - всегда уважение и респект, просто это не должно превращаться в культ силы, например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу