Аюпа

Дуэль I: Фаб vs Морри

Дуэль I  

29 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

Ну-с, пройдемся по нашим конкурьсантам. Начнем с Фаба.

Ну, во-первых, поздравляю. Годный, практически классический исторический текст для юношества. Всё необходимое присутствует: симпатичный читателю герой на фоне великой эпохи, знаки времени развешены по своим местам, великие помыслы в наличии. Эпозха выбрана такая, что ПЛиО уныло отдыхает в стороне. Есть где развернуться.

Язык повествования тоже знакомый, тот самый что выбрала великая и могучая Воронкова для своей дилогии об Александре Македонском, а Немировский  - для книги о Ганнибале. В общем-то это просто осовремененный язык Плутарха и Геродота, где ясность изложения довлеет над художественными изысками, а простота является основным выразительным средством. Чуть побогаче построение фраз, чуть загадочнее и глубже герои и мотивы - это уже будет совсем другая литература. Ну и в общем-то получилось.

Главный недостаток - обилие термИнов. Кардаки, линоторакс, сариссофоры, аргираспиды и т.д.  - текст этим безобразием перегружен. И это не говоря об обилии имен. Кто-то из диадохов избежал упоминания в тексте? Представить не могу, какое это впечатление производит без увлечения эллинистикой в анамнезе.  Похоже на фэнтези? Космическую оперу? ХЗ.

Кстати   - а чего "Магас"-то?

Теперь про Морри:

"Морри рокочет и гладко шуршит по гальке где-то далеко за окном".

Текст вообще-то "не зашел". Почему? Даже не знаю. Бытовуха мэй би? Первая треть(половина) состоит из описательных необязывающих фраз? Они, чую, должны создать настроение, но это настроение не моё. Тут у меня сразу рождаются опасения относительно своего катастрофически недописанного текста, но это отступление.

Фактология повествования вызывает невнятное сомнение. Помнится мне, что слышащих немых от рождения не бывает. Тем более этот момент  - немоты, особо в тексте не играет. Описание специализированного учреждения тоже мимо. Так подростков с депривациями не собирают, так работать неудобно. Субкультура немых, кстати, развита довольно сильно, они одни из самых социализированных среди людей с неизлечимыми физическими недостатками. 

Конечно, фактология тут не главное. Тут Cute Girls Doing Cute Things в режиме нон-фикшн. Это, несомненно, мило, но не хватает чего-то более осязаемого, цепляющего. Острой мысли, красивого текста - не знаю. По мне -  и того, и другого. Грамотная, милая зарисовка с недостатком описательного лаконизма.

"Морри в её автобиографии будет больше, чем чего бы то ни было." Вот это точно.

И кстати, леди и  джентльмены, как не обижайтесь, а обои авторы тему по касательной прошли, использовав один и тот же прием  - Эвмен рефлексирует Александра, Рина  - Хо!. Отражения выходят разноплановые, впечатляющие, но без особой глубины, индивидуальности, драматизма.

Edited by nippi
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помнится мне, что слышащих немых от рождения не бывает.

Наоборот, глухих разговаривающих. А просто немых почему бы и нет - ели что-то не то с гортанью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Наоборот, глухих разговаривающих.

Многие люди после 70-ти относятся к этому классу =). Да еще как разговаривающих =))))  Да и просто угробить в ухе что-то довольно легко  - инфекция, травма. Гортань и язык - сложнее. Тем более что девочка не мычит не телится, не шепчет

 

А просто немых почему бы и нет - ели что-то не то с гортанью.

"Ели что-то не то" - главная причина всех болезней =)

Да я тоже так думал. В любом случае, девушка из рассказа ни под одну широко встречающуюся симптоматику не подходит. Но это не главное. В принципе, если бы она и говорила - что изменилось бы в рассказе?

Edited by nippi

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Морри в её автобиографии будет больше, чем чего бы то ни было." Вот это точно.

 

Рина-Марина в основном писалась под впечатлением от этой особы:

ljX06-AhTOA.jpg

Я старалась максимально отрешиться от героинь (в этом плане).

И да, чувствую, что к большинству своих работ буду получать отзывы в стиле "слишком образно, не зашло". Я всегда так пишу, в принципе. И, эм, Ниппи, какой ты драматичности конкретно от этой работы хотел? Тут же упор на то, что это обычная история в обычном городе.

Как я и писала, Хо - социальная. Экстраверт, тащемта. Все детство она не могла поговорить со сверстниками - а какова отрешенность друг от друга школьников, ты и сам знать должен. Постепенно приобретая уверенность в себе, начала более-менее контактировать с людьми к поступлению в университет только. Не будь она немой - сразу бы выросла общительной, скорей всего, не стала бы играть на фортепьяно и не познакомилась с Риной. Все было бы совсем другим, ну. 

Алсо, Аюпа прав - глухие от рождения не могут научиться сразу говорить, они ведь не знают, как должны слова звучать. А немые речь прекрасно понимают же. 

Если ты, Ниппи, хорошо разбираешься в этой сфере, была бы рада услышать мат.часть хотя бы в личке, сама же позднее поправлю. Я до крайности обобщала - ибо был неудачный опыт, когда прописала в рассказе конкретный диагноз, и постоянно приходилось дополнять текст сухими медицинскими справками. Тут оно совсем не нужно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут же упор на то, что это обычная история в обычном городе.

Это-то как раз норм. Но зачем она рассказана?

 

Ниппи, какой ты драматичности конкретно от этой работы хотел?

Драматичность как раз необязательна. Она идет как последнее оружие рассказчика.

 

Как я и писала, Хо - социальная.... Все было бы совсем другим, ну.

Слушай, ну имхо тут путаница. Думается путаница потому, что у тебя есть ощущение героини и ощущение истории. И чтобы эта героиня встроилась в эту историю тебе нужен чисто механический прием - немота. Но он именно что механический, просто объяснительный трюк. Рина получилась не менее немой, чем Хо =)

 

А немые речь прекрасно понимают же.

видишь ли, у меня есть старое предубеждение, пока не не опровергнутое практикой - большинство немых это именно глухонемые. Их кругом довольно много, у них есть школы, свои компании, семьи и т.д. Уровень социализации очень высок. Из книжек я знаю, что бывают случаи алалии с сохранным слухом, но для меня это так же малопредставимо, как слепоглухонемые (хотя с последними я относительно косвенно знаком, и вообще в позднем СССР был большой проект по их реабилитации).

Но вопрос вообще опять не в этом, а в том, что вот это сочетание качеств героини бытово удивительно (хотя бы для меня), повествовательно избыточно. Ну как скажем как если бы она умела цитировать Луизиады Камоэнса без знания португальского и никогда этому не учась.

 

 

Если ты, Ниппи, хорошо разбираешься в этой сфере

Ноуп. Я три года проработал в учреждениях, но таки со слепыми и слабовидящими. С остальными сталкивался постольку-поскольку был частью реабилитационно-коррекционной педсистемы, то есть не медик не разу.

 

Я до крайности обобщала

Это-то как раз норма. Вопрос не в этом.

И то, чего не заметил Фаб:"гремящие звуки неё самой. "

Edited by nippi

Share this post


Link to post
Share on other sites

от этой особы
кстати, кто это?
"слишком образно, не зашло"
про "слишком образно" я  не говорил. =) Не слишком =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, в первую очередь - обе работы очень хорошо написаны. Причем в случае с Фабом это было ожидаемо, особенно учитывая, что он выбрал достаточно беспроигрышное решение, а вот Морри приятно удивила. По моему ощущению вещь написана уровнем выше Девятой попытки и Сказки о переменах. А я даже будучи в полтора раза старше Морри на такие тексты был неспособен. Но вообще мое ощущение от ее работы сходно с ощущениями от "серьезного" творчества Трикса - написано вроде бы хорошо и должно по идее будить у читателя сильные эмоции, - но вот у меня - не будит.

 

И - такой момент - Морри, ты говоришь какие-то детали о своих героинях, но вот я этих деталей не почувствовал - что Хо экстраверт, а Рина хикка, что это все происходит в российском городе. Почувствовал разве только

Они обе спокойные друг с другом, скажу так - нежные, но иначе и не получится

То что это подается намеками - правильно, так и должно быть, но до меня лично намеки не дошли. На эту ситуацию есть два крайних взгляда - что читатель не смог постичь и что автор не смог реализовать. Какого придерживаться - дело автора (я говорю без какого-то своего мнения или сарказма на самом деле, просто констатирую факт).

 

Что до работы Фаба, то в ней чисто теоретически могла бы быть какая-то изюминка, которой там в итоге нет, но - мне и так все понравилось. То есть это просто хорошая добротная работа, как бы фанфикшен, только не по художественному произведению, а по историческому контексту. Опять таки борьба диадохов и эллинистический период - это вещь, которая с одной стороны достаточно хорошо известна и исследована, с другой стороны - совершенно не пропиарена (за исключением разве что Александрийской библиотеки) и потому интересна. В общем, я голосую за работу Фаба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве секунданта отписался, теперь оставляю отзыв как читатель (простите за навязчивость).

 

Морри, да. Личность можно увидеть и в действии, и в выборе, и в контактах. "Хо плакала под Аббу и улыбалась под Шопена" - вот это кое-что, вот это информация, какова Хо. Но конкретики ничтожно мало. Девушки зачем-то цепляются за традицию, которая никому не нравится (сладкий торт), девушки провожают годы, как минуты. Почему время течет сквозь них, почему никто не боится старости, почему ни у одной не появляется парней, хобби или других знакомств, почему Рина не сопровождает Хо, в конце концов? В двадцать пять Хо начинает писать свое - но я не слышу, что именно, поэтому ничего к образу добавить не могу.

При чем здесь "Гармония"? При том, что стилистика близкая, при описании Аски и Рей многое подается косвенно, но это добавка к каноническому образу, поэтому нет ощущения того, что личность ускользнула.

 

Фаблер, да-а! Если у Морри - недостаток, то здесь - щедрый избыток. Для меня в "Закрывая собой солнце" два сильных места: обращение Эвмена к македонцам (эх, рано сдался дядька!) и описание плена, который вроде бы несерьзный какой-то, и в то же время - смертельный. Как много в восприятии личности фиктивного! Как легко все отменить и переиграть буквально парой-тройкой поступков. Во времена мутные и неоднозначные личность рассыпается и становится исключительно предметом веры - в себя, в соратника, в вождя.

Да чего я умничаю, мне просто понравился рассказ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Девушки зачем-то цепляются за традицию, которая никому не нравится (сладкий торт
Это как раз о многом говорит. Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус, потому что ежики  - извращенцы. Но автор это не использовал, как и пресловутую немоту.
Почему время течет сквозь них, почему никто не боится старости, почему ни у одной не появляется парней
1) потому что они живут от 15 до 25, а в некоторых условиях это огромный промежуток времени, где старостью даже не пахнет. Корректнее написать не могу. 2) Парней? Да они же торт погасили. Ну  в общем тут-то как раз все понятно. Да и вообще упоминание о парнях чисто механическое в тексте, как и многое что еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
где старостью даже не пахнет

 

Да неужели? Поймайте 25-летнюю одинокую девушку и поговорите с ней на эту тему. Это мужчина и в 25, и в 35, и даже в 55 может чувствовать себя одинаково привлекательным. Девушки 25 переживают острее - снашиваются быстро. Я стандартную реакцию рассматриваю, разумеется, но Морри ведь пыталась показать обычное, насколько возможно?

 

Вот не понял я насчет ежиков. Как раз этого и не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.