Японский язык

[X-Reiless]

Более того, местами лично я иногда не могу выразить те мои мысли на русском, которые бы я с легкостью выразил на английском.

Я пытался переводить очень понравившиеся мне Сады Евы, но скоро с этим завязал. В английском куча слов, которые на русский нельзя перевести иначе как целое предложение. Пример из тех же Садов (просто запомнился) - pencildick - ругательство, которым часто обзывали Каджи. Перевести его на русский двумя словами и сохранив первоначальный смысл в контексте произведения невозможно. Вот вам богатый русский язык. В английском с этим легко - взял любые понравившиеся слова и прилепил друг к другу, ни тебе заботы о падежах, окончаниях, а смысл у такого словосочетания есть, да еще какой .

И вообще, завязывайте здесь с английским, а то я щас оффтопить начну не по-деццки.

[DupaVoz]

А вы сонеты Шекспира в переводе Маршака читали? А сравнивали? Там ведь почти дословный перевод и при этом абсолютно красивый и лаконичный.

А если кто-то что-то перевести не может, значит проблема в малом словарном запасе переводчика, а не в русском языке

[Aeka]

DupaVoz:

А если кто-то что-то перевести не может, значит проблема в малом словарном запасе переводчика, а не в русском языке

С этим согласна.

Насчёт литературы: я говорил про поэзию, а не про прозу.

Насчёт современности: даже в ужасных совр. отечестенных песнях присутствует рифма, в немецких - тоже, в англ. - не всегда. Хотя я не такой спец - сравниваю лишь по тем исполнителям на чьи тексты нарывался, посему прошу тапки не бросать.

А в русском языке знаете такую форму как "белый стих"? А стихи в прозе?

Над седой равниной моря...

...гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.

Здесь рифма есть?

А ведь азывается - "Песня о Буревестнике". Типа - стих.

Однако я говорю несколько о другом: в русском языке одному значению зачастую соответствует несколько слов, а в анлийском - наоборот: одно слово и до фига значений. И поди пойми, что они там хотели сказать - по словарю очень трудно. А в школе и институте я учил немецкий.

Не-е-е-ет. Не так.

Во всех языках присутствуют группы слов, о которых упоминалось ранее: синонимы и омонимы. Разумеется, в каждом языке их соотношение разное. В японском, к примеру, омонимы на каждом шагу ("ай" - любовь, "ай" - еще одна любовь, "ай" - пустота, "ай" - встреча), что обусловлено не кривизной или уродством языка, как могут заявить, а тем, что существует очень малое сочетание лексических единиц (у нас они - буковки, у них - слоги). Да, японский язык беден на "кирпичики", зато богат на символы. Это ни в коем случае не его недостаток.

Немецкий может и родственник, но уж гораздо более богатый и поэтиный. Английский - язык передачи информации, не более.

Не надо "опускать ниже плинтуса" английский. Мало того, скажите мне, пожалуйста, по каким таким критериям Вы оцениваете поэтичность языка? А то, что язык - только для передачи информации и не более того?

Хм. Еще раз, всомните хотя бы Шекспира. Разве его произведения - сухая передача информации?

ЗЫ: кстати говоря насчёт украинского. У меня долгое время показывали их каналы, честно признаться довольно быстро гоолова отрубалась от этого языка и было очень мало, что понятно. Если я не ошибаюсь в украинском языке довольно много от польского.

Просто Вы были не готовы воспринять язык.

Знаете, мом преподаватели часто мне говорили: "Прекратите уже, наконец, любить себя в японском и полюбите японский в себе".

[DupaVoz]

Многоуважаемая и достопочтеннейшая госпожа Aeka! Многомудрая и просвещённейшая, освящённая и благословенная Богом нашим!

Для начала скажу лишь то, что мне, недостойному, не гоже вообще в спор сей вступать было, ибо плохо сведущ я в языках заморских. Убог и скромен разум мой, а многое из того, что понаписал я тут - так это происки нечистого и Шайтана! Откуда мне глупому и необразованному знать то, в чём так искусно поднаторели Вы, о луноликая Aeka, да пребудет долгим пребывание Ваше на земле сей бренной! Однако ж, осмелюсь молвить слово своё, ибо внутри чувствую я, что должно.

Слыхал я про стих белый, отчего ж не слыхивать. Но опять-таки не совсем это то. Мне, рабу глупому, не хватает слов дабы выразить убогие мысли свои, посему, покорнейше прошу оставить тему эту, о прекраснейшая и высокоблагородная.

Шекспир же, да освятят ангелы пребывание его в кущах райских, жил давно, с тех пор любой язык (и наш великий и могучий) поутратил красоту слога, достачно прочесть того же Пушкина, чтобы понять грустный факт сей.

А про японский мне так и сказать нечего, ибо скудны мои знания, скудны...

ЗЫ: Да не осерчает сердце Ваше, ибо сказанное выше отнюдь, не глумление, а лишь бездарная попытка, раба недостойного, подражать одному автору мною любимого.

[Daniel5555]

DupaVoz

Насчёт современности: даже в ужасных совр. отечестенных песнях присутствует рифма, в немецких - тоже, в англ. - не всегда.

Ой, да уж в русских песнях иногда такое поют, что хоть стой, хоть падай, да и рифма временами ну просто обалденная.

Про английский - прочитай тексты песен Blackmore's Night, вот где настоящая поэзия.

Хотя примеров можно много привести.

И поди пойми, что они там хотели сказать - по словарю очень трудно.

Еще раз - это проблемы твоего уровня знаний. Мне достаточно одного взгляда на страницу со всеми этими значениями, чтобы понять, о чем речь.

Английский - язык передачи информации, не более.

Любой язык сделан только для передачи информации.

Хорошо, что Досоеский, Толстой и Гоголь умерли. Они бы Вам за это У-уу!

А причем тут они?

Да я знаю много людей из Канады/США, у которых тоже самое, что у меня. Многое легче выразить на английском, чем на русском, и причем тут русская литература, я понять совершенно не могу.

X-Reiless

Пример из тех же Садов (просто запомнился) - pencildick - ругательство, которым часто обзывали Каджи. Перевести его на русский двумя словами и сохранив первоначальный смысл в контексте произведения невозможно. Вот вам богатый русский язык. В английском с этим легко - взял любые понравившиеся слова и прилепил друг к другу, ни тебе заботы о падежах, окончаниях, а смысл у такого словосочетания есть, да еще какой

Ну это, вообще, не свойство английского языка.

Такое наблюдается при переводе с любого языка на любой язык, на самом деле. Каждый язык уникален и в развитых языках просто невозможно найти два слова, которые напрямую соотвествуют друг другу. Кроме элементарных понятий, конечно.

Вообще хорошие переводы часто далеко уходят от дословности.

Добавлено:

А вообще я не удивлен подобным разговорам. Просто учебники русского языка советского разлива отлично промывают мозги про "великий и могучий русский язык", что многие люди просто уверены на все 100% что этот язык лучше любого другого, как следствие, русская классика самая классическая классика в мире, наша поэзия круче всех и т.д.

На самом деле по информационной плотности русский проигрывает английскому, а по семантическому ряду отстает от китайского/корейского/японского.

Что ничего плохого не значит - русский очень сбалансированный язык, что само по себе огромное преимущество.

Но вот это вот про "великий и могучий" меня уже достало слышать... каждый развитый язык прекрасен по своему, убогих языков просто несуществует, и сравнивать их - это величайшая глупость.

Да, кстати... как это немецкий язык может быть "поэтичней" английского, если в нем даже названий цветов меньше?

[Aleks]

Резюмирую.

Выучить по самоучителю язык можно. Но для оттачивания навыка обязательно живое общение! Будь то преподаватель или носитель языка. Бэз этого я бы до сих пор произносила дифтонг "th" как "тх".

Хотя, исключения всякие бывают.

Это понятно, я лишь попытался на примере показать, что не стоит пренебрежительно относиться к самоучителю: базис (фундамент) он дать может, а вот в остальном всё зависит от человека, и то, какой "дом" будет построен на этом фундаменте напрямую зависит от востребованности языка, ведь иностранный язык имеет свойство забываться при недостаточном использовании, даже если ты учился у лучших преподавателей, при "простое" в несколько месяцев, наврятли возможно начать говорить на нём так же, как во время обучения...

[Aeka]

Многоуважаемая и достопочтеннейшая госпожа Aeka!

<...cut...>

Убог и скромен разум мой, а многое из того, что понаписал я тут - так это происки нечистого и Шайтана!

<...cut...>

А про японский мне так и сказать нечего, ибо скудны мои знания, скудны...

ЗЫ: Да не осерчает сердце Ваше, ибо сказанное выше отнюдь, не глумление, а лишь бездарная попытка, раба недостойного, подражать одному автору мною любимого.

Не юродствуйте, пожалуйста.

Не просил Вас никто писать то, чего не Вы думаете, а Шайтан.

Aleks

Это понятно, я лишь попытался на примере показать, что не стоит пренебрежительно относиться к самоучителю <...cut...>

Согласна. "На безрыбье и рак рыба". Особенно, если рыбы, к примеру, в обозримом будущем не предвидится, а рыбка хочется. ;)

[DupaVoz]

Не юродствуйте, пожалуйста.

Не просил Вас никто писать то, чего не Вы думаете, а Шайтан.

Да ладно, уж и пошутить нельзя. Сказал, что не глуммлюсь, так не верят. Ну не хотите на высоком общаться - не надо.

Про английский - прочитай тексты песен Blackmore's Night, вот где настоящая поэзия.

Не спорю. Хорошие тексты, а вот про Guns n'Roses так уже не скажешь.

Хотя примеров можно много привести.

Аналогично.

Еще раз - это проблемы твоего уровня знаний.

Не спорю - я английский не учил, посему плохо его знаю. Однако немецкий я знаю не лучше, но вот со словарём с него перевести вполне реально.

Любой язык сделан только для передачи информации.

Сделан...гм. Вследствие развития, в языке появляются всякие навороты, украшающие его.

Достоевский, Толстой и Гоголь... А причем тут они?

Они тут к тому, что чувстуется мне у них подобных проблем не возникало.

Просто учебники русского языка советского разлива отлично промывают мозги про...

Это наверно очень плохо, когда человек родным языком гордиться. И страной своей гордиться не хорошо. Вот американцам или украинцам это можно, а русским - ни-ни.

убогих языков просто несуществует

Эээ, ну а там некоторые африканские? Где по триста слов. Хотя, ладно, это я так - к слову.

Да, кстати... как это немецкий язык может быть "поэтичней" английского, если в нем даже названий цветов меньше?

В русском их вроде ещё больше (поправь, коли не так), однако тебе не мешает это спорить со мной.

Насчёт поэтичности... блин, начал писать и мысль забыл.

ЗЫ: Вам не кажется, что мы в сторону от темы отошли? Вероятно я это спровоцировал, посему каюсь.

[Aeka]

Да ладно, уж и пошутить нельзя. Сказал, что не глуммлюсь, так не верят. Ну не хотите на высоком общаться - не надо.

Рада бы, да коробит как-то. Непривычна я к "высокому штилю".

Эээ, ну а там некоторые африканские? Где по триста слов. Хотя, ладно, это я так - к слову.

"А знаете ли вы, что..."

- в Африке обнаружили племя, язык которого считается самым древним на земле - ему около 60 000 (!) лет. В языке большое количество первичных звуков (кирпичиков языка) - свыше 100. Ведутся исследования по обнаружению связей этого языка с остальными языками мира, так как резонно предположить, что они могли произойти от этого "первоязыка".

(с) Discovery Science. "В поисках Адама".

/*Rem очень символично :)*/

ЗЫ: Вам не кажется, что мы в сторону от темы отошли? Вероятно я это спровоцировал, посему каюсь.

Да, ладно. Даже интересно - вот, и в интернете пошарить пришлось в поисках некоторых фактов. Все ж заеимательнее, чем "select-ы" всякие бестолковые писать.

[DupaVoz]

Да, ладно. Даже интересно - вот, и в интернете пошарить пришлось в поисках некоторых фактов. Все ж заеимательнее, чем "select-ы" всякие бестолковые писать.

Так я-то не против, просто для подобного лясоточения есть отдельные разделы на форуме. Как модеры ещё не устроили тут нагоняй - выше моего понимания.

А ты (можно на "ты", или всё-таки на "Вы" надо?), как вижу в языках шпаришь? Ну тада вопрос. Друг мой с одной своей знакомой решил тут ипонский учить, а ему уж 23-й год идёт. Есть ли смысл? Курсы, что он нашёл насчитывают четыре семестра и каждый по 15 деревянных кусков. Я-то говорю ему: позно, батенька, а он ни вкакую.