Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Аюпа]

Прошлая жизнь в новой не играет никакой роли, как и предыдущее состояние оперативной памяти при перезагрузке системы.

Не факт. На подкорке у него все равно все запечатлелось.

 

Решение, которое принимает Синдзи в процессе Комплементации, играет КОЛОССАЛЬНОЕ значение.

Так он его как раз таки в двух предпоследних главах и принял, и оно в ЕоЕ и манге одно и то же. А детали зависят уже от Рэй и космологии мира.

 

Твоя интерпретация НГЕ и ЕоЕ в корне неверна. Они как раз-таки о том же, о чем и манга.

Вечером, если это имеет смысл, постараюсь изложить свои соображения. Но повторюсь, в целом я считаю, что для зрителя пытаться понять, что хотел сказать автор того или иного произведения, - гиблое дело. Возможно, прав ты, возможно прав я, скорее всего мы оба неправы.

[Chaos]

@Aahnold, и, @Chaos,  прошу - сформулируйте свои мысли прямым текстом.

Ей богу, я вас не понимаю.

@sky,

У меня нет мыслей. Йа табуретко.

Я чуть ранее написал свои мысли о окончании манги. Потом предположил (неверно) мысли товарища ААнолда о окончании манги. Обсуждать то, что уже не изменится как бы я, особого смысла не вижу.

[Aahnold]

Не факт. На подкорке у него все равно все запечатлелось.

Что запечатлелось? Я не вижу качественных изменений в Синдзи.

Просто в новом мирке ему не пришлось иметь дело с говнюком папашей, потому он и менее озлоблен на себя и на окружающих.

 

Так он его как раз таки в двух предпоследних главах и принял, и оно в ЕоЕ и манге одно и то же.

Одно и то же?

Странно, если оно одно и тоже, то почему я вижу разные результаты?

И в чем, как ты считаешь, заключался его выбор касательно Комплементации?

 

А детали зависят уже от Рэй и космологии мира.

Космология по части Комплементации абсолютно та же.

И Рей все так же готова как джин исполнить любое желание Синдзи.

[Аюпа]

Что запечатлелось? Просто в новом мирке ему не пришлось иметь дело с говнюком папашей, потому он и менее озлоблен на себя и на окружающих.

Его достижения в первом мире через призму ложной памяти второго мира были им восприняты как отсутствие говнюка-папаши например. Подобно тому, как достижения Роланда Галаадского были им восприняты как рог, подхваченный из рук погибшего друга

 

 

И в чем, как ты считаешь, заключался его выбор касательно Комплементации?

Он вроде четко сказал - комплементация не нужна, мир с АТ-полями лучше. Мир с АТ-полями в  итоге и получил, как и в ЕоЕ.

 

 

И Рей все так же готова как джин исполнить любое желание Синдзи.

Начнем с того, что Син хотел прикоснуться к ней как человек к человеку, а не как демиург к пантократору, а она его жестко кинула. Отсюда я заключаю, что тут есть свои правила, за пределы коих она выходить не может и они могут отличаться от ЕоЕшных

[Aahnold]

Его достижения в первом мире через призму ложной памяти второго мира были им восприняты как отсутствие говнюка-папаши например.

Это все очень мило, но мимо.

 

Как там в последнем Ребилде было сказано?

"Лилин меняют не себя, а мир вокруг".

И это было отнюдь не одобрение со стороны Каору, если кто вдруг не понял.

Интересная, конечно, концепция. Но есть пара недочетов.

Во-первых, убрать раздражитель - не все равно что научиться терпеть его присутствие.

Во-вторых, коли Синдзи в силе решать, кто вернется, а кто нет, и какие у кого с кем родственные связи, логично предположить, что это все его вымысел.

Возвращаемся тогда к тому, что Синдзи выбрал синюю пилюлю и решил навсегда остаться в инкубаторе, наполненном омниотической жидкостью, с огромным проводом, торчащим из затылка.

Если не понятно, то это аллюзия на "Матрицу".

Как ни крути, опять получается бегство от реальности и негативный результат. Концовка со знаком минус. Противоположность хэппи-энду. Нет, я, конечно, понимаю, что кто-то и сам не прочь пожить вот так, но не я.

 

Он вроде четко сказал - комплементация не нужна, мир с АТ-полями лучше. Мир с АТ-полями в  итоге и получил, как и в ЕоЕ.

Ты хорошо все обдумал?

Потому как из твоих высказываний выходит, что он не просто вернулся в реальность, а стал богоподобным творцом своей собственной.

 

Начнем с того, что Син хотел прикоснуться к ней как человек к человеку, а не как демиург к пантократору, а она его жестко кинула.

Рей "кинула" Синдзи?

Я не понял, Синдзи все-таки не решает, кто в его мире объявится, а кто нет? Или все-таки нет?

Если нет, отбрасываем твой первый аргумент.

Если да, то отбрасываем второй. Потому как ни о какой реальности в таком случае речи идти не может.

[FunBotan]

Вообще вся эта ситуация с созданием миров нехило доставляет. Выглядит примерно так: "10-летний пацанчик, имеющий какой-то незаметный дохлосайт на бесплатном хостинге, взламывает Гугл, чтоб в его выдаче продвинуть свой сайтик на пару пунктов", только масштабы на много порядков громадней. Хотя, если добавить, что мама (Лилит в нашем случае) и дядя (Адам) мальчика работают в этом Гугле, картина становится чуть более адекватной, но все равно попахивает.

 

При этом я не хочу сказать, что Анно или Садамото тупанули. Наоборот. Они - великие люди, без них и их творений наш мир был бы куда хуже. Просто не способна фантазия человека, даже самого незаурядного, заглядывать так далеко.

[Pizz@]

До ТУ Синдзи прошел через многое. Получил жизненный опыт. Узнал, что такое ответственность, поддержка, боль, радость и горе. Он сам менялся под влиянием полученного опыта. Развивался. Но в последней главе весь его опыт был стерт, обесценен. Он ничего не помнит. Он просто вернулся в начало, убрав из своего мирка, все, что ему было так неприятно в прошлой жизни

Он ничего не помнит, но сам он изменился. Это совсем не тот Синдзи, что был в начале манги.

Он изменил себя и свое мировоззрение на основе всего через что он прошёл, а отсутсвие памяти об этом нисколько этому не мешает.

Аюпа выше дал этому хорошие сравнения.

Касательно вопросов идентичности выбора Синдзи в ЕоЕ и манге. Выбор действительно идентичен, отличия только в том, как он к этому выбору пришёл.

И там и там говорится об одном и том же. Синдзи приходит к выводу, что мир без АТ-полей, конечно, хорош, но это не тот мир которого он хотел. Лучше пусть будет мир, где можно чувствовать боль но не только её, но еще и радость и многое другое. "Но тогда другие снова смогут причинить тебе боль - Ну и пусть" - это и оттуда и оттуда.

[Aahnold]

Он ничего не помнит, но сам он изменился. Это совсем не тот Синдзи, что был в начале манги. Он изменил себя и свое мировоззрение на основе всего через что он прошёл, а отсутсвие памяти об этом нисколько этому не мешает.

Вы продолжаете повторять это как мантру. Увы, сама по себе она ничего не значит.

В чем отличие Синдзи до и после ТУ?

[Pizz@]

В чем отличие Синдзи до и после ТУ?

По пунктикам:

 

В начале у него совсем не было друзей-одноклассников, из-за своей отстранённой натуры. Даже когда ему предлагали общение

В конце за ним даже прибежали чтобы проводить, и общался он с ними на равных и вполне счастливо.

 

Дальше идёт почти полная цитата его мыслей о себе из начала.

Но затем к ним идет добавление: "пусть я не вижу надежды, это лишь повод отправиться на её поиски"

Проще говоря, раньше он от безысходности просто плыл по течению, не думая о будущем.

Теперь же он наоборот, пытается этому течению противостоять, чтобы самому прийти к своему будущему.

 

Далее, снова продолжение монолога:

 

"Пусть дорога будет неровной и извилистой, пусть дождь и ветер бьют в лицо, пусть холод грозит проморозить насквозь - ничего.

(уже точно совсем не тот Синдзи, что в начале)

я уверен, когда я достигну цели, там меня встретит яркое Солнце"

 

Снова - он смотрит в будущее, больше не боясь возможных трудностей в жизни, которые могут перед ним встать.

 

От старого Синдзи в том виде, каком мы его знаем, не осталось, можно сказать, ничего.

[Aahnold]

В начале у него совсем не было друзей-одноклассников, из-за своей отстранённой натуры.

 

Может, потому что он приехал с другого города? Забыл?

У него были Тод и Кен.

В конце за ним даже прибежали чтобы проводить, и общался он с ними на равных и вполне счастливо.

Тод и Кен делали то же самое. Мисато вернулась за Синдзи.

Порой мы забываем, что и старый Синдзи проявлял положительные эмоции в отношении других людей.

В целом его "счастливый" вид если чем и обусловлен, так это тем, что ему не надо бросать себя на амбразуру и подвергать риску других людей. Это тяжелая ноша, которая будет преследовать постоянно. Тем более 14-летнего подростка. + Мерзавец папаша способствовал взращиванию жирных тараканов в голове. Теперь его нет. Только все это не заслуга Синдзи.

 

Дальше идёт почти полная цитата его мыслей о себе из начала. Но затем к ним идет добавление: "пусть я не вижу надежды, это лишь повод отправиться на её поиски" Проще говоря, раньше он от безысходности просто плыл по течению, не думая о будущем. Теперь же он наоборот, пытается этому течению противостоять, чтобы самому прийти к своему будущему.

Ничему он не противостоит. Просто в нем теплится надежда на лучше. Может быть, это единственное качественное изменение, которое в бессознательной форме могло в нем появиться.

И то такие вещи могли быть обусловлены тем, что опыт у этого нового Синдзи совсем иной. Опыт, приобретенный самым лживым и читерским способом.

 

От старого Синдзи в том виде, каком мы его знаем, не осталось, можно сказать, ничего.

И что в этом хорошего?

Произошла подмена.