Как классно иметь машину времени

[Daniel5555]

КотАра

По поводу недетерминированности макромира имхо смелое преположение. В тех рамках физики которые известны мне мир недетерминирован только на уровне микромира

Если он недетерминирован на уровне микромира, то он должен быть недетерминирован и на уровне макромира, поскольку объекты микромира взаимодействуют с макромиром. Отсюда парадокс с котом Шредингера и так далее.

Rоzеvir

В качестве псевдо-машины времени, которая не нарушает логику, можно использовать компьютерную симуляцию, просчитывающую будущее достаточно быстро и точно и её участника.

Это один из вариантов, но я не думаю, что он реалистичнее. В том плане, что ей может потребоваться больше энергии или времени, чем есть во вселенной. Обычно высокая скорость симуляций достигается за счет упрощения, но если симулировать такую огромную систему, небольшие упрощения в итоге приведут к большим разночтениям с реальностью, что недопустимо. Таким образом задача становится слишком тяжелой. Если еще и просчитывать разные варианты событий (если принять, что мир недетерминичен), число возможных виртуальных вселенных растет экспоненциально, что еще больше усложняет процесс.

Кроме того, для симуляции нужно обладать огромным количеством информации, которой нет в принципе. Например, чтобы моделировать поведение людей, нужно обладать информацией о них, но ей обладать невозможно. Чтобы ее узнать, потребуется уже "настоящая" машина времени. То есть решение проблемы с псевдомашиной в итоге еще более сложное, чем с реальной :)

[Black Cat]

Если он недетерминирован на уровне микромира, то он должен быть недетерминирован и на уровне макромира, поскольку объекты микромира взаимодействуют с макромиром. Отсюда парадокс с котом Шредингера и так далее.

Недерминированный микромир учитывая, что случайные процессы там подчиняются вполне конкретным распределениям вполне может сходиться в детерминированный макромир

Квантовая механика имеет границы применимости точно также как и классическая механика, а потому не стоит так смело обобщать выводы этой модели

[Daniel5555]

КотАра

Недерминированный микромир учитывая, что случайные процессы там подчиняются вполне конкретным распределениям вполне может сходиться в детерминированный макромир

Это как? Если есть, как в парадоксе Шредингера, случайное событие, которое воздействует на макроскопический объект, то случайность события переносится на макроскопический объект.

Конечно, большая часть событий микромира никак не влияет на события макромира, но это происходит потому, что такого влияния нет независимо от исхода события.

Квантовая механика имеет границы применимости точно также как и классическая механика, а потому не стоит так смело обобщать выводы этой модели

Да, у нее есть границы применимости. Но мы живем в мире, где нет четкой границы между квантовым миром и макромиром. Все взаимодействует.

В любом случае, в самом макромире есть явления, которые с высокой степенью вероятности являются недетерминированными, то же поведение людей.

[Rоzеvir]

Если есть, как в парадоксе Шредингера, случайное событие, которое воздействует на макроскопический объект, то случайность события переносится на макроскопический объект.

Эксперимент Шредингера - крайне искуственная ситуация, а значит и чрезвычайно редкая. Сложно представить что-либо подобное в природе. То есть, мир скорее всего является псевдо-детерминированым: значительные точки бифуркации - можно чуть ли не по пальцам пересчитать, а случайности накапливаются достаточно медленно.

[Daniel5555]

Rоzеvir

Эксперимент Шредингера - крайне искуственная ситуация, а значит и чрезвычайно редкая. Сложно представить что-либо подобное в природе. То есть, мир скорее всего является псевдо-детерминированым: значительные точки бифуркации - можно чуть ли не по пальцам пересчитать, а случайности накапливаются достаточно медленно.

Я так не думаю... Скажем так, на самом деле все дело в теории вероятности, а не в квантовой физике.

Если вернуться к примеру с футбольным матчем, само по себе это событие исключительно вероятностное, поскольку в целом исход зависит от огромного числа параметров начиная от игроков и кончая болельщиками на стадионе, а в перспективе в нем замешано еще больше людей, которые косвенно влияли на всех участников события в течении их жизни (а некоторые и до них), причем связь между ними часто была тоже вероятностная.

Главный вопрос в том, верим ли мы в существование вероятности?

Если мы считаем, что исход матча всегда будет одним и тем же, то мы верим в детерминизм. Это мало чем поможет нам при расчете вероятностей, потому что мы не можем знать всей необходимой информации.

Но если вероятность реально существует, то тогда при повторении того же самого матча исход может быть разным при совершенно равных начальных условиях. Мы не знаем так это или нет (пока у нас нет машины времени), но мы знаем что есть ряд явлений, которые являются недетерминированными по сути, такие как атомный распад, атмосферный шум, броуневское движение (верить в детерминированность этих явлений, это уже религиозная вера). Как правило, на низком уровне явления являются недетерминированными.

Мне сложно представить, что все процессы, особенно имеющие отношение к человеческому разуму, погодные условия, связь нервных клеток с мышцами, являются детерминированными. Гораздо правдоподобнее, что при расчете исхода какого-либо события, возможно, на самом низком уровне, даже при наличии ВСЕЙ информации о событии все упрется в вероятность чего-либо (обусловленную не недостатком знаний, а природой явления), а исход крупных событий часто в итоге зависит от исхода очень небольшого события.

Квантовая физика это всего лишь кабинетный пример, который достаточно легко понять в силу явной случайности и независимости явления. В макроскопическом мире все явления повязаны друг на друга (нет ничего, что не имело бы причины), однако связь между явлениями можно рассматривать как "вероятность события А в случае события В".

На практике невозможно узнать детерминирован мир или нет, но мне видится гораздо более вероятной, а главное естественной, его недетерминированность, чем совместное существование детерминированного макромира и недетерминированного квантового мира, псевдодетерминированного мира и т.д.

[RENEGADE Mk4]

1) Вернуться на 6 лет назад и убить одну малолетнюю фашистку (ей тогда должно быть 12). Ещё предотвратить изнасилование своей подруги (ей тогда должно быть 11). Потом вернусь ещё дальше и грохну всех попавших под "Большую амнистию" после смерти Сталина. Ну и как вариант

(отрезок 0:49).

2) Будет выглядеть как Darkside из Twisted Metal Blsck, только с реактивным двигателем.

3) Работать будет за счёт возможности создавать разрывы во времени, Выглядящие как завихрения. А для создания этих разрывав будет использоваться кровь. На прыжок понадобиться немного. Просто капнул в двигатель и всё.

[rewi]

свидетель из фрязино: возникнуть в кадре когда снимают эйнштейна, на заднем плане. Помелькать на заднем плане везде где только можно. Даже на греческих амфорах и египетских фресках. Потом вернуться в настоящее и смотреть как ученые пытаются разрешить парадокс.

[BiK]

RENEGADE, парадокс будеть

[giraldik]

Не забудьте про пространственно временной континум,доктор Браун чётко и ясно сказал что менять прошлое и будущее нельзя)

[BiK]

Да ладно вам! Всё равно ничего не изменится.