.Дзю.

Сексизм

Recommended Posts

35 минут назад, Nazgul сказал:

Это примерно как с политикой affirmative action в США, направленной, в частности, на увеличение представительств национальных и прочих меньшинств среди студентов ВУЗов.

 

35 минут назад, Nazgul сказал:

Недавно вот Гарвард выиграл иск в суде, который против него подали студенты-азиаты и который заключался в том, что из-за слишком большого числа поступающих азиатов с высокими баллами Гарвард специально манипулирует их applications (набор документов и пр.), отдавая предпочтения студентам других рас, даже если те имеют более низкие баллы.

А тебе не кажется что во первых это дискриминация и маразм а во вторых что обществ не хило так деграднет за эти два три поколения с таким то подходом? Это же вообще какое то натягивание своих фантазий на реальность - если азиаты умнее то они умнее и как только прекратиться дебильная игра в поддавки все опять вернеться к тому с чего началось

Edited by холодный ветер
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Nazgul сказал:

Таким образом, одна из главных причин текущего дисбаланса — устоявшееся отношение к женщинам как к второсортным работникам (при прочих равных) — будет устранена

 

Но в тоже время останется проблема личных качеств и амбиций, не говоря уже о чисто физиологических ограничениях. Соответственно, даже если это отношение будет полностью искорено во всех его возможных проявлениях, то статистика всё равно будет давать "неравный" результат, что будет поводом для продолжения насильного квотирования, которое в свою очередь будет уже прямой дискрименацией другой стороны.

Просто пример из своего жизненного опыта. Первой моей крупной работой была работа в казино. Ставка по зарплате у всех крупье не зависимо от пола была одинаковой, отличие проходило исключительно в рамках стажа и трудовой выработки. То есть, при равных условиях были равные зарплаты. Но при этом, даже учитывая то, что по стажу между парнями и девушками было примерно равное соотношение, итоговые зарплаты отличались в большую сторону именно у парней по сравнению с девушками, так как парни в среднем выходили на переработки куда как чаще. Девушки которые же работали в том же плотном графике, коих было всего две из двадцати, получали такую же, а порой и большую зарплату по сравнению с остальными парнями. На практике - полное равенство. При некачественном методе анализа статистики - женщины получают зарплату меньше чем мужчины.

Не говорю, что дискриминации вообще не существует, но бороться с дискриминацией используя другую дискриминацию по моему скромному мнению весьма глупая идея.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, NickName сказал:

Соответственно, даже если это отношение будет полностью искорено во всех его возможных проявлениях, то статистика всё равно будет давать "неравный" результат, что будет поводом для продолжения насильного квотирования, которое в свою очередь будет уже прямой дискрименацией другой стороны.

И еще интересно а у тех кто эти квоты вводит есть какой нибудь план? Ну типа вот к такому то году равенство будет достигнуто  и мы квотирование прекратим. Потому что создание квот может стать очередной ублюдской практикой вошедшей что называется в традицию и осуществляемую без оглядки на реальность. А вообще у меня люто бомбит от того что какой то студент-азиат пашет от забора до заката что бы поступить а его задвигают в пользу студеньта европейца курившего план и трахавшего телок вместо учебы. Ибо равенство. Нахрен я не хочу при таком равенстве жить!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, холодный ветер сказал:

А тебе не кажется что во первых это дискриминация и маразм

 

Кажется. В том-то и дело, что хорошего решения проблемы, похоже, просто не существует. Такие правила (хотя они никогда не были обязательными) были изначально введены для помощи в поступлении в ВУЗы женщинам и неграм, потому что иначе 95+ из 100 студентов были белые мужчины. А теперь ситуация повернулась боком. Впрочем, в последние 10-15 лет во многих штатах были введены прямые запреты учитывать расу или пол при поступления, в любой форме. Собственно, иск к Гарварду как раз и заключался в том, что на словах все равны, но по статистике поступлений вроде бы как видна дискриминация азиатов.

 

3 часа назад, NickName сказал:

При некачественном методе анализа статистики - женщины получают зарплату меньше чем мужчины.

 

Верно, но при качественном методе анализа (даже в самом простом виде — зарплата в час, учитывающая переработки) разницы не будет.

 

3 часа назад, NickName сказал:

Но в тоже время останется проблема личных качеств и амбиций, не говоря уже о чисто физиологических ограничениях.

 

Да, с этим ничего не поделать. С другой стороны, вопросы равенства возможностей редко поднимаются, к примеру, в области водителей-дальнобойщиков или, там, специалистов по маникюру. Вопросы обычно возникают в тех областях, где нет культурных или физиологических предрасположенностей в отношении какого-то одного пола. Хотя вот тут в США недавно активно обсуждалась тема зарплат игроков женского футбола по сравнению с мужским. И большинство аргументов были как раз из серии "некачественного метода анализа статистики" — мол, почему это всякие Месси и Рональдо получают как все игроки женских клубов вместе взятых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Nazgul сказал:

Такие правила (хотя они никогда не были обязательными) были изначально введены для помощи в поступлении в ВУЗы женщинам и неграм, потому что иначе 95+ из 100 студентов были белые мужчины.

Ну ты-то, вроде, понимаешь (в отличие от руководства этих ВУЗов), что эти 95 белых мужчин были студентами просто потому, что они должны были ими быть? То есть хорошее решение проблемы на самом деле существует: не лезть со своей селекцией. И тогда студентами будут те, кто этого достоин, а не те, у кого более подходящий пол, раса, сексуальная ориентация, вероисповедание или хрен знает что ещё. Да и не только студентами, это для чего угодно справедливо.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Lance сказал:

Ну ты-то, вроде, понимаешь (в отличие от руководства этих ВУЗов), что эти 95 белых мужчин были студентами просто потому, что они должны были ими быть?

 

В том-то и дело, что нет. В США до второй половины 20 века расизм/сегрегация и сексизм был общепринятой нормой. В частности, любые аппликации небелых или женщин в ВУЗы в большинстве случаев даже не рассматривались, внезависимости от способностей кандидата. Точнее, их принимали, но при этом сразу ставили штамп "Отклонить", если только это не был какой-то очень известный или очень богатый кандидат (которых среди небелых и женщин, само собой, было очень мало). Это был факт жизни, следствие законов Джима Кроу о сегрегации (разные места в автобусах/кафе/бассейнах для белых и черных). Движение за гражданские права как раз привело к тому, что эти законы были отменены и были введены рекомендации/неофициальные квоты на прием нацменьшинств в ВУЗы. Не потому, что нацменьшиства не могли пройти отбор, а потому, что приемные комисии оставались во многом все те ми же расистами, что и раньше.

 

Вот сегодня да, сегодня в США раса не является проблемой при приеме в ВУЗ (ну или является наоборот, как в случае с азиатами). Сегодня проблемой является стоимость обучения, которая является запретительной для большинства небелого населения ввиду значительного неравенства в доходах и активах.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нутк ситуация в первой половине XX века не отменяет того, что сейчас хорошее решение – это именно не лезть. Расизма нет, сексизма нет. Точнее, есть, но проявляются как раз в этой самой селекции. Прекратить отбирать искусственно по признакам, не имеющим отношения к умственным способностям, – и вуаля, всё придёт в норму. (Под нормой я, разумеется, понимаю ситуацию, когда студентами будут те, кто лучше других для этого подходит, а не когда среди студентов будет равное соотношение мужчин/женщин, белых/чёрных/жёлтых, натуралов/геев и т.д.)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Lance сказал:

Нутк ситуация в первой половине XX века не отменяет того, что сейчас хорошее решение – это именно не лезть. Расизма нет, сексизма нет. Точнее, есть, но проявляются как раз в этой самой селекции.

Все несколько сложнее. Старый добрый расизм и его браток сексизм никуда не делись вообще, просто они носят более завуалированные формы нежели раньше. Другое дело что дискриминация мужчин никак не уменьшает дискриминацию женщин а давление на белых не уменьшает расизм по отношению к черным. Я не думаю что азиаты которых дискриминировал Гарвард прониклись нежной и трепетной любовью в сторону тех социальных групп в пользу которых их задвинули. И  врят ли мужи,  которому не дали повышение в рамках борьбы с сексизмом, на которое он честно пахал, станет ярым борцом за равноправие. Так что я не пойму какой вообще позитивный долгосрочный эффект в квотах кто либо увидел

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, холодный ветер сказал:

Старый добрый расизм и его браток сексизм никуда не делись вообще, просто они носят более завуалированные формы нежели раньше.

Те расизм и сексизм, о которых говоришь ты, во-первых, сугубо бытовые, неофициальные, которые рядовой гражданин хрен проявит хоть как-то в обществе, на работе, в политике и т.п. без негативных последствий для себя, а во-вторых, во многом уже вторичные, индуцированные вполне официальным сексизмом против мужчин и расизмом против белых (которые их адепты упорно называют равенством).

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роскошная драма по теме

 

Цитата

на stackoverflow (это очень хороший сайт вопросов и ответов, изначально заточенный под программистов, но теперь про много что) мегадрама из-за местоимений.

все началось с того, что людям с нетрадиционным гендером не понравилось, что к ним часто обращаются, используя не те местоимения. и, в общем, они попросили использовать так называемое singular they, чтобы уж точно никого не обидеть.

тут внезапно подняли голову трансгендеры, которые сказали, что не для того они трансгендеры, чтобы к ним так обращались.

пока модераторы всех гендеров и мастей и администрация сайта обсуждали, какие изменения нужно внести в правила, в чат пришла модератор моника.

модератор моника — эмпатичный иудей.

ребят, сказала моника, а вы не против, если я буду формулировать так, чтобы мне не пришлось использовать ни singular they, ни эти ваши гендеры, я целиком на вашей стороне (э — эмпатия), но вас много, а я одна, я запутаюсь.

я же не обязана использовать ваши местоимения, если я не использую местоимения вообще, правда?

это оказалось слишком оскорбительно.

так что в ответ модератора монику просто выгнали из модераторов за нарушение правил, которые еще не вступили в силу.

более того, ее выгнали вечером в пятницу, перед довольно важным для иудеев днем, на который, кажется, еще пришелся и новый год.

с новым годом, моника!

а модераторы на сайте работают бесплатно, это просто волонтеры, и они немножко офигели.

и начали понемножку увольняться сами, потому что в гробу они это видели.

надо сказать, что представители LGBT+, с которых все и началось, к этому моменту немножко прифигели от происходящего и тоже начали с проклятиями валить.

чтобы у вас не сложилось ощущения, что во всем виноваты трансгендеры, давайте я скажу, что их тоже потрясла ожесточенность, с которой администрация начала бороться за их права, и к этому моменту они сидели тише воды, ниже травы.

тем временем директор по работе с сообществом дала интервью в сми, в котором рассказала, что администрация молодец, а модератор, которого выгнали, сам виноват.

модераторы начали валить быстрее. за несколько дней от модераторства отказалась чуть ли не сотня человек.

тут на сайте почувствовали, что что-то идет не так, и директор по работе с сообществом все-таки решила пообщаться с сообществом и написала пост, суть которого заключалась в том, что моника, конечно, сама виновата, и мы от своих принципов не отступим, но надо было выгнать эту неблагодарную тварь, которая бесплатно работала на сайте несколько лет, не в пятницу, а в понедельник. это было бы уважительно по отношению к ее религиозным правам.

удивительное дело, но все стало еще хуже.

сегодня, наконец, высказался директор по продукту, он же CTO, он же начальник директора по работе с сообществом.

он наконец выдавил из себя нечто действительно похожее на извинения и сказал, что администрация постарается больше не косячить и на этой неделе обсудит с модераторами новые правила и выложит их в доступ для публичного обсуждения.

с моникой непонятно, что будет, но выгнали ее не по правилам, так что они еще раз подумают и, возможно, выгонят теперь так, что комар носа не подточит, не волнуйтесь.

cto, судя по всему, еще не в курсе, что на этой неделе у иудеев еще один праздник, йом киппур.

жальче всего в этой ситуации нового ceo, который вышел на работу первого октября.

наверняка ему обещали, что это тишайшее место в интернете, просто программисты собрались и пишут что-то себе.

нормальная у чувака выдалась неделя.

и все из-за парочки местоимений.

 

https://www.facebook.com/vguriev/posts/10156960899003305

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.