Попсовый Ребилд

[WaterMan]

Поставим вопрос так: вы считаете что ребилд как отдельное произведение так же ценен, как и NGE?

Какие у вас прогнозы на будущее? Станет ли RoE культовым для людей, которые знакомятся со вселенной евы впервые?

Вот сейчас я скажу вещь, за которую меня многие побьют: лично я не считаю NGE ценным. Что там было? Несколько цитат, интересная аналогия про ежей, и... пф... а собственно и всё. Ну, ещё интересная вселенная, но тут история отдельная. В этом плане, в манге Садамото есть всё это и даже больше (например, меньше бессмысленного фансервиса, более живые персонажи и так далее).

Так вот, по поводу фансервиса... Первый ребилд полностью эквивалентен первым сериям сериала. Второй же, не считая панцушотов и тестового плагсьюта, имеет значительно более низкие показатели.

Собственно, это становится очевидно хотя бы если просто глянуть на типажи героев. Они перестали быть типажами. Это не "сфеерическая кудере в вакууме" Рей, породившая даже свой мем, это не замкнутый неудачник Синидзи, это не взрывоопасная цундере Аска.

Отказ от этих шаблонов, характерных для всех (даже не "почти всех") аниме - уже аргумент против попсовости. И явный плюс к ценности Ребилда, как работы и как произведения.

[Dormiens]

скажу вещь, за которую меня многие побьют

Да-да, например ©

А по теме - reductio ad absurdum засчитано.

[Evgen]

Собственно, это становится очевидно хотя бы если просто глянуть на типажи героев. Они перестали быть типажами. Это не "сфеерическая кудере в вакууме" Рей, породившая даже свой мем, это не замкнутый неудачник Синидзи, это не взрывоопасная цундере Аска.

Отказ от этих шаблонов, характерных для всех (даже не "почти всех") аниме - уже аргумент против попсовости. И явный плюс к ценности Ребилда, как работы и как произведения.

Эм... даже как-то неудобно говорить... но у нас уже 2010 год. И с 1995 года сняли уже ОЧЕНЬ МНОГО аниме, в которых уже ОЧЕНЬ ДАВНО эти шаблоны переделали, изрезали, очеловечели и режиссеры знают ещё, что сделали. Но если RoE - первое просмотренное аниме с момента NGE, то да - это прямо разрыв шаблона и революция.

upd, покормил и аж хорошо на душе стало.

[WaterMan]

Эм... даже как-то неудобно говорить... но у нас уже 2010 год. И с 1995 года сняли уже ОЧЕНЬ МНОГО аниме, в которых уже ОЧЕНЬ ДАВНО эти шаблоны переделали, изрезали, очеловечели и режиссеры знают ещё, что сделали.

В каждом жанре свои шаблоны. Какие наиболее громкие названия в аниме за последние пару лет?

Код Гиасс - полно,в общем-то (хотя, там просто персонажей много, среди которых есть и вполне обычные, нормальные... однако и "шаблонов" там полный комплект).

Тетрадь Смерти - шаблонов меньше, но персонажи всё равно неестественны.

Меланхолия Харухи Судзумии - собственно, шаблонны все девушки.

Лаки Стар - смотрел лишь первую серию, судить не берусь, но это вообще отдельная история.

Фэйт: Стэй Найт - шаблоны.

Более тёмные вещи, такие как "Темнее Чёрного", "Фантом", "Лунная принцесса", "Сад Грешников - Граница пустоты", "Призрак в доспехах" - сюда приплетать не буду, но в принципе все персонажи там похожи друг на друга. Короче, там немного иной набор шаблонов.

Всякие гаремники (Канон, Кланнад и т.д.) - no comments

Вечные онгоинги (Ван Пис, Наруто, Блич, Фэйри Тэйл) - не смотрел, но по отдельным моментам и отзывам понимаю, что тоже всё в эту же кучу.

М-м-м... вот так навскидку больше ничего в голову не приходит (ну, из того что я смотрел).

Если вы можете назвать что-нибудь такое же довольно известное, чтобы там были адекватные персонажи - прошу, посоветуйте мне, хочется глянуть.

Собственно здесь же мы имеем постепенно очеловечивающуюся Рей, спокойно так себе улыбающегося Синдзи (про них идёт сравнение с ними из сериала = с ними из первой части)... и, разумеется, Шикинами, имеющая цель, готовая учиться, не отчаивающаяся (не путать с генки!), признающая поражения (сожалеющая о них, но в пределах разумного). Короче - вполне ведёт себя вполне адекватно, как и повели бы себя многие другие на её месте.

[chernob]

Если мыслить таким образом,то все герои ребилда-один громадный шаблон.Рей-всего лишь чуть очеловеченная кудере,Синдзи-воплощение ОЯШа,без единой отличительной черты среди тысяч других,Аска-цундере стандартная,разве что с очень быстрым проявлением "-дере".

[WaterMan]

Пожалуй "чуть" в случае с Рей не совсем уместно. Ну а с учётом того, какой большой шаг всего за один фильм (сравните с нею из первой части/сериала) - есть надежда увидеть её более полноценно.

Сиднзи - тоже не совсем ОЯШ (хотя да, не без этого).

Аску я бы цундере не назвал. Уж слишком мало там цун-а. Да и я бы не сказал, что -дере, прям такое уж -дере - всё же её изменения были не относительно романтики, а относительно общения вообще.

Короче говоря, может сами они пока не совсем вышли из шаблонов, но вот с учётом того, что раньше они были более чем эталонными представтелями жанра - шаг просто огромный. Лично я надеюсь на дальнейшие шаги в 3 и 4ом фильмах.

[chernob]

Развитие Рей вызвано временными рамками фильма.Было бы больше времени-медленнее было бы развитие. Построить линию С+Р с Рей из сериала за 4 фильма невозможно-не хватило бы времени.

То же касается и Аски-мало времени,вот и кажется,что и "цун",и "дере" мало.

И если Синдзи не ОЯШ-то я не видел ни одного ОЯШа. Даже Синдзи из сериала был несколько дальше от шаблона.

Если сравнивать с некоторыми из названных тобой сериалов,то шаблоны скорее в Ребилде,чем в сериалах.

[Mitea]

В каждом жанре свои шаблоны. Какие наиболее громкие названия в аниме за последние пару лет?

А в каком году вышла Ева? Хочешь доказать что персонажи Евы штампы - ищи аналогичных им в аниме восьмидесятых, начале девяностых. А не в аниме нулевых, где персонажей под влиянием Евы и лепят.

[Makina3X]

идите в печь, все, кто плюется с ребилда

не потому что мне он понравился, а потому что он ещё не вышел.

[WaterMan]

Развитие Рей вызвано временными рамками фильма.Было бы больше времени-медленнее было бы развитие. Построить линию С+Р с Рей из сериала за 4 фильма невозможно- не хватило бы времени.

То же касается и Аски-мало времени,вот и кажется,что и "цун",и "дере" мало.

Возможно вы правы... а возможно и нет. Пока что есть то, что есть - более живая Рэй (надеюсь, так и дальше будет) и более адекватная Аска. Важно не то, что "процесс этих изменений нам не показали" , а в самой скорости этих изменений относительно всего экранного времени.

И если Синдзи не ОЯШ-то я не видел ни одного ОЯШа. Даже Синдзи из сериала был несколько дальше от шаблона.

Пф... Ну, ОЯШ ОЯШу рознь. В моём понимании ОЯШ несколько иной. Хотя да, признаю, мой глюк - такие ОЯШы тоже ОЯШы (может даже ОЯШистей моих)

А в каком году вышла Ева? Хочешь доказать что персонажи Евы штампы - ищи аналогичных им в аниме восьмидесятых, начале девяностых. А не в аниме нулевых, где персонажей под влиянием Евы и лепят.

Хм... может быть справедливо (увы, сериалов до Евы я не видел, поэтому сказать что там с типажами не могу). Однако это частично подтверждает мои слова: режиссёр вынужден был идти по тонкой грани между "ну это чистой воды старый персонаж, давно ставший шаблоном" =>попсово и "это же совсем другой персонаж! "

В этом плане, в случае с Рей и Синдзи постарались пройти чуть ближе к левой грани (постепенно их уводя и развивая), а в случае с Аской - близ правой границы.