Gabriel

Это тот, который устроил второй удар, угробил половину населения земли и подорвал человеческую цивилизацию?!

Давайте не будем подмешивать характеры. Да, Kritec, если брать классическое определение характера, то здесь ты прав. Героев можно классифицировать по степени выраженности, и там, и там они будут идентичны, но... Мы с Rosetau судачили не о свойствах индивида, а о тех невидимых мелочах, которые оставляют крошечные следы в душах героев (в эмоционально-чувственном плане). Да, Синдзи в обоих творениях так и остается акцентуативным типом, "переливаясь" по ходу повествования, но не изменяясь в характере. Но то, что переживают герои с разных сторон заставляет и нас по-новому взглянуть на внутренний мир персонажей. Берем тот же пример с чаепитием. Он заставляет нас испытывать новые чувства, ставить себя на место Синдзи или хотя бы представлять, что он почувствовал. Эта крайняя мелочь, никак не влияющая на сюжет, капельку изменила душу Синдзи (опять же на уровне чувств), а значит, и нас. И в дальнейшем мы уже чуть-чуть по другому смотрим на них в сериале и манге. Значения это не имеет, одни лишь эмоции. Обратный пример - бой Аски с Гагиилом. В манге она победила его без проблем, подтвердив свой "первоклассный" статус. В аниме она одолела его не без помощи Синдзи, что капельку, чуть-чуть, повлияло на ее самооценку. Разницу мы заметим, если только почувствуем характер героев. Капелька за капелькой...

Муни, дай лапу, ты не одинок. Мы там уже бились над этим вопросом (по поводу души и личности Рэй) и каждый остался при своем. Если рассматривать механику сериала о единстве души и личности (на чем стоят AntiMat и Mitea), и я со своей теологией, скрипя зубами, даже был готов принять эту версию, все равно меня коробят сомнения. Можете хоть рельсы в меня кидать, в ответ я только скажу, что: психогенная амнезия, господа мозгокопатели, является видом диссациотивного растройства личности, а значит, имеем таки полиидентичность. То есть две разные личности, которые устаканились только лишь в момент призыва Синдзи (ЕоЕ). Фугу то зачем приплели?

Пепел на голову тому, кто несет эту ересь!!! Я себе таких вольностей не позволяю, и другим не советую. В большинстве тем речь ведется именно о сериале, а когда в качесвте аргумента приводится цитата из манги, ДДБ, GoS и иже... Право даже стыдно. Но тогда в правилах форума или еще где предлагаю внести отдельный пункт "источники аргументации" где урегулируется этот вопрос. А то ведь действительно, сколько раз встречался с фразой "а вот в манге..." Бесит ЗЫ: "кадзи замочил гендо, это в манге ясно" - чтож, идея имеет право на существование, но только для мира манги. Не будем их мешать, угумс?

Rosetau, обрати внимание, ты только что сравнил мангу и аниме и высказал свое мнение. Это я и пытаюсь тебе доказать. Даже с твоей позиции "параллельных" повествований - получаем параллельных героев и события, и значит, как минимум два мнения. Обрати внимание, в этой теме каждый и высказывает свое впечатление от этих двух творений, даже пытаясь определить, что лучше (вот это уже, по-моему, пустое дело, ну да ладно). Сравнивают и произведения, и персонажей, делятся своим отношением к ним, критикуют и восхваляют... Одно привозносит другое, по крайней мере в наших глазах. Вспомни себя, когда ты просматривал второе по порядку произведение, будь то манга или аниме. Неужели у тебя не возникали мысли "а там было не так", "а здесь они классно замутили", "а вот это ваще абзац", "а там атцтойней" и т.п. Эти два творения невозможно воспринимать по отдельности до тех пор, пока не узнаешь их оба.

Брыкающийся и булькающий Синдзи, орущий "верните меня к сен-сею!". Вообще, ситуация была патовая. Напал ангел, нужно было хоть кого-то посадить в капсулу. Рэй, конечно, было не хорошо, но она была в сознании. Хотя... Гендо действительно шизик: до рвет волосы на груди с криком "Рэй!!!", то посылает ее в расход без жалости. Короче, забыли про Гендо, а то нас сейчас за оффтоп прикроют!

Он же не кричал "Юй!!!", он кричал "Рэй!!!" Конспирация? Все-таки Гена не дурак и понимает разницу между женой и ее маленькими клонами, которые еще и заменяемы. Вообще - не логично, зачем ему о ней так печься, если ее свободно можно заменить, а в Конце вообще пустить в расход. Все-таки Генадий не настолько черствый, чтобы наплевать на Рэй. Может, с ней он испытывает те отцовские чувства, с которыми пролетел с Синдзи. Рэй-то точно ныть и жаловаться не будет, идеальная дочь. А еще и жена. Бред какой-то...

По-моему, мы толдычим об одном и том же с разных колоколен. Если отбросить весь стеб: герои различаются и характерами, и поступками - я это сказал, ты это сказал, мы друг друга поняли, угумс; аниме и манга по еве не отождествляется - а я сказал, что их следует дифференцировать. То есть искать не сходства, а различия. De quoi s'agit-il? Пример: берем Кадзи. В сериале мы знакомимся с ним, видим несколько сценок, оцениваем, делаем вывод. В манге этот персонаж раскрыт с другой стороны, не противоречащей сериалу (детство). Итого: собираем всю информацию о нем и получаем полную картину, насколько это возможно. Одно другому не противоречит. Забыли. Теперь возьмем Каору. Тут уж очевидно их различие, и мы делаем уже два вывода о его личности. Наблюдаем дуализм мнений - кому-то нравится анимешный Каору, кому-то манговский. Желающие выкладывают сюда свои мнения: мол, там он такой, здесь не такой, там он мне больше нравится. Спорим. Аналогично по Аске, Рэй, Синдзи... Если не сравнивать хотя бы персонажей, мы не увидим всего Евангелиона, и не выстроем своего ИМХО. А разве не для этого мы все здесь?

Kritec, ты еще не упомянул о персонажах. Наша светлая троица (Аска-Синдзи-Рэй) ощутимо различается в обоих творениях, а про Каору я вообще молчу. Герои различаются и в характерах, и в поступках. Еще точнее - разница в их внутреннем мире, восприятии действительности, если хотите. Это существенно, хотя и не сильно влияет на сюжет. Rosetau, ты тоже хорош. Как такое можно говорить? Сравнивать можно все, особенно, если кто-то получает от этого удовольствие. Сравнение - суть дифференции (простите, не сдержался).

Подо-подо-подождите. Сейчас речь идет о выбитом глазе Аски? Если так, то текучесть крови объясняется составом стекловидного тела, которое заполняет пространство внутри глаза. Оно желеообразное, для справки. Так что, смешавшись с кровью, оно и будет тянуче стекать из глазницы. Хотя, сама масса желеобразна и не способна течь, но это можно списать на чудесные свойства копья. По-любому, столько крови не может вытечь из выбитого глаза, если мозг не задет. Других моментов кровоизлияния в ЛСЛ я не помню, так что сравнивать не с чем. Так задумано.

0_oОго-го. Нет, я конечно слышал о методе Станиславского, но чтобы ТАКАЯ актерская игра - сжечь себе руки из-за одного лицемерия???!!! Оскар в студию! А если серьезно - забавное противоречие. Зачем ему так печься об инструменте (это я о Рэй), играть на ее чувстве привязанности только чтобы потом использовать ее в своих темных планах. Цель не оправдывает затраты, особенно для человека, у которого люди есть только на бумаге. Может его каменное сердечко все-таки дергалось при виде образа своей любимой жены, тем более в образе девочки (изврат).

По поводу горячих источников и обеда. Эти события произошли в то время, когла душевное равновесие Аски и Сина находилось еще в норме. Мисато молодец, подбодрила детишек, метод пряника, порелаксировали вместе, но! Эти мероприятия используются любым смотрителем за детьми (не буду же я ее называть бэбиситтером или нянькой). Вполне годится для опекуна, кем и была Мисато. А вот когда начались проблемы, тут Мисато и сплоховало. Про Аску уже было сказано. Что мы видим с Синдзи (а он то был наиболее близок ей)? После того, как он узнал правду о Рэй-3 и как всегда ушел в депресняк, Мисато, хвала ей, впервые попыталась утешить его. Если раньше она грустно топталась у двери, то теперь она попыталась сблизиться с ним, взяла его руку в свою, и я бы не удивился, если бы она его поцеловала... но Син грубо отдернул ее руку, послал Мисато и всех заодно и еще глубже ушел в себя. А что Мисато? Она сбежала. Я полагаю, если бы она действительно захотела его утешить, как мать сына, это ее бы не остановило (по-крайней сказала бы что-то). Но она убежала, словно сгорала от стыда, что заставило меня подумать о том, каким образом она хотела утешить паренька. Все то время, когда она общалась с Сином дома, она вела себя с ним, как с сожителем, не стесняясь показывать себя со, скажем так, бытовой стороны (откровенные наряды, бухло, горы мусора, сюсюканье и подтрунивание). Так мать никогда не поведет себя с сыном. К чему я все это? Не обвиняйте Мисато в ее неспособности к воспитанию, особенно по отношению к Сину. Не те у них отношения, и не такой она человек. Учитывая ее отношения с отцом (здравствуй Фрейд), и ее взаимоотношения с мужчинами (чем она занималась в колледже с Кадзи? Учебой?), думаю, можно определить ее взгляд на Синдзи - не сын, но мужчина (хоть и хлюпик). Короче, - она хотела "сблизиться" с Сином, в лично-интимном плане! (тут даже одного поцелуя достаточно).

Ёбст... WarMonger, ты конечно прав по поводу Каору в манге, но тема-то называется "О Каору в аниме". В АНИМЕ! Может, об этом уже говорилось, но эти два Каору (анимешный и манговский) отличаются, как земля и небо. Да, тот, что в манге, довольно интересен, и у него имелись свои чувства и к Рэй, и к Сину, и сам он вообще довольно оригинален (человеческого в нем больше, чем ангельского). Но... В аниме Каору - белая стена, за которой не разглядеть ничего, кроме света. Его отношения с Рэй ограничивались парой косых взглядов и несколькими фразами (Каору как всегда улыбается, Рэй естестно - не очень). Куда интереснее его отношения с Сином (см. ЛАИ). И вообще, как сказал zlos, "любовь" - понятие растяжимое. Каору, признаваясь в любви Сину, вообще говорил не о нем, а о лилим, мол, как я вас всех люблю. Других чувств комплементированные души и не знают. В общем, Каору, конечно, загадочный тип, но таки слезно прошу - не отождествляйте его в аниме и манге. Пожалуйста!!! Чето я перебрал...

Черт, AntiMat, посыпаю голову пеплом, вы опять правы! Стержни действительно выходят. Не знаю, как я мог так опозориться. Увы, NGE я не помню наизусть, хотя это, конечно, не оправдание. Felix, стержни функционально те же, главное было ввести в реактор хоть какие-то. Зато я нашел один занятный момент, который может пощекотать наше любопытство. Зацените: Скан снят в тот момент, когда Мисато входила в операционную систему джета. Обратите внимание на строку 07ED sys 1 13568 adam8b CON Ключевое слово: adam. Это что - стеб аниматоров, совпадение или у меня бурная фантазия ?

Не хочу спорить насчет N2 бомбы, ибо опять заоффтопят. А по поводу реактора Джета, может, в этом ты и прав. Вряд ли он работает на двуокиси урана с графитовыми замедлителями (чернобыльский тип), так что хз, может, и пронесет. Кстати, в серии видно, как стержни регулирования опускались в активную зону, а для протекания ядерной реакции необходимо как раз их поднятие. Конечно, оперативный запас реактивности необходим, но хоть один стержень-то нужно поднять! Или я уже совсем ничего не понимаю в ядерной физике. Хотя... черт его, Джета, знает, как он работает. Может, другой тип реакции, с которым я не знаком.

И которые слягут при первой атаке JSSDF. Мы же это уже видели в ЕоЕ, одна Мисато умеет обращаться с пистолетом, да и та была на взводе. Без поддержки Рицко другие модули МАГИ легко взломают НЕРВовский комплекс и отрубят систему жизнеобеспечения. Здесь твоя не права))). С помощью Кадзи Мисато узнала всю правду о Евах и о проекте комплементации: То есть она знала о проекте К., знала к чему это может привести. Но все же схватила Синдзи и потащила его к Еве. Так что, она желала этой комплементации, по крайней мере для Синдзи. На себя ей уже было наплевать и она считала, что К. - это единственный способ вернуть Сину волю к жизни. Вот что она говорит ему на прощание:

Romiros, извини, ты сейчас расчитываешь энергию ускорителя частиц или пушку Гаусса? Просто в первом посте ты считал массу болванки, а теперь расчитываешь энергию циклотрона. В Лаборатории сразу отмели снарядные орудия. Если нужен циклотрон - любопытная информация есть здесь. Но даже там видно, что для ускорения ионов до 10 МэВ на нуклон необходима камера электродов-дуантов толщиной в 1 метр. Тем более ее нужно замкнуть в кольцо. Посмотри: E = p2/2m = q2B2R2/2m где р - импульс частицы, q - заряд иона, выраженный в элементарных зарядах и совпадающий с числом сорванных с атома электронов, m - масса ядра, В - магнитная индукция, R - радиус, с которого ускоренные ионы выводятся из циклотрона. И не забывай про релятивистский эффект - масса ионов при превышении скорости начнет увеличиваться и выйдет из фазы с к о л е б а н и я м и электрического поля. Так, раз мой пост переместили, значит размышления о Джете аннулируются. Будем считать, что я изначально имел в виду позитронную пушку)).

Давай исходить из того, что Синдзик - ее любимец. Допустим, она решила таки грохнуть НЕРВ и спасти чадо. Она сажает его в Еву и активирует (это можно провернуть и с Аской, но вот Рэй вряд ли согласилась бы). Тут же поднимается тревога. Командование принимает решение активировать псевдопилот, дети в отшибе. Но даже если бы этого не случилось, можно просто повысить давление ЛСЛ в капсуле. Даже если бы Мисато успела саботировать работу командного пункта, а Гендо был бы в командировке, Евы, разнеся НЕРВ, останутся без питания. 3 минуты жизни. А в других филиалах НЕРВа существуют еще Евы, которыми СЕЕЛЕ не постесняется воспользоваться. Итог. Гипотетически, Мисато могла грохнуть НЕРВ со всем Токио-3. Но тем скамым она обрекла бы детей на гибель. Moony, ты правильно заметил, самое безопасное место для них - это Евы, а те существуют, пока жив НЕРВ. Вот такая диллема - она должна поддерживать ненавистную организацию, чтобы сохранить жизнь детям.

Я писал про N2 бомбу, а не реактор Джета. Каюсь, ошибся, не распад, а выделение протонов. Реакция как рас синтез. Получаем гелий и нейтроны, последние бомбардируют изотопы лития. На выходе - снова тритий и гелий. Плюс нейтроны и море энергии. И плюс фонящие ядра гелия. Честно - я не ядерный физик, чтобы до атомов расчитать процесс. За 15 лет наука у них могла скакнуть вперед. Факт в том, что N2 там взрывались довольно часто, но от лучевой болезни никто не погиб.

Мисато конечно могла плюнуть на всё, бросить гранату в МАГИ, слить ЛСЛ, растоптать нейроинтерфес в конце-концов, но она никогда не стала бы буянить только по одной причине - дети. Они были важнее всего для нее, и каких бы секретов она не узнала, она не подвергла бы опасности жизнь пилотов (уж Синдзи точно). А неподчинение Гендо как раз и ставит их жизнь в опасность (она не хотела доверять их какому-то постороннему тактику, у которого цель оправдывает средства).

Пардон, теперь все ясно. Дальше 78 я не видел (даже на японском).

То термоядерный взрыв, синтез легких ядер. А если предположить, что использована многокаскадная технология, когда ядерный элемент (скажем, дейтерий или тритий) бомбардируется фотонами (лазером), он нагревается, в замкнутой среде мгновенно поднимается температура и давление, происходит распад этого самого топливного элемента, и образовавшиеся нейтроны уже бомбардируют внешнюю оболочку (допустим, дейтерид лития). Получаем на выходе тритий, гелий и массу чистой энергии. Конечно, без гамма-лучиков и вырвавшихся нейтронов не обойтись, но это уже, как вы сказали, лечебная грязь по сравнению с атомной бомбой.

Серия 78 - геноцид. ЗДЕСЬ! Угу. Откуда пришли, туда и вернулись.

N2 на то и NonNuclear, что не образует радиационного заражения местности, иначе там после первой атаки Сахиила образовалась бы мертвая зона. Вопрос в том - какой тип ядерной реакции происходит в ядре Джета. Вроде бы в теории есть безопасный реактор с внешним генератором нейтронов, но даже он использует радиационные изотопы. Кто знает, что с ними будет при ударе "крестом". Меня-то больше беспокоит не взрыв, а сама радиация. С ней посложнее будет. В принципе, да. Но хороший пинок ангела частенько отправлял Ев в заоблачные дали. И ничего, вставали и шли дальше. А Джет - выдержит?

RasheN, есть 71-76 на англицком - http://www.mangatraders.com..., нужно региться.