NortUS

Хм... Я как раз не воспринял концовку НГЕ из-за того, что соплежуй остался в итоге тряпкой и он не достоин рыжей. А в ЕоЕ он совершает первый мужской поступок (ещё бы после "взрослого" поцелуя). И наверное именно потому Аска открыла ему свои чувства...

Психопортреты вижу, а соционические архетипы... Займусь под НГ... Просто все 4 шкалы ярко выражены... Мораль моралью, но без точного перевода фразы с япы ничего не понятно. Русский перевод говорит о возможности возврата в реальность. Английский наоборот. Нужен первоисточник... Иначе спорить до посиненения можно... Или до третьего удара ЕСЛИ EoE==NGE к чему разговор о красном и синем финале, об альтернативной концовке (кстати, я слышал, что именно ЕоЕ изначально рассматривалась как основная, но из-за секвестирования бюджета осталась нереализована - вы не допускаете что Анно свинью подложил) Встаньте на место Анно. Человек в депресии создаёт гениальное творение. В самом конце ему обрезают крылья. вы в такой ситуации не сделали бы небольшую бяку, чтобы спровоцировать фан-волну и получить-таки деньги для создания той концовки, о которой он сам и мечтал...

Так... Ну давайте про 03 в отдельный топик, а? Тут же про ЕоЕ разговор Именно потому, что не подарок... Вначале круто конечно, а потом понимаешь что... :( Кста, никто не занимался соционическим анализом пилотов (16 архетипов) и их взаимодействие?

АнтиМат, я сомневаюсь только в 00-й. Есть какие-то факты, цитаты, которые доказывают, что она от Адама. Знаю, что это офф. версия, но если как гвоорит Гендыч, "подумать самому"? И от кого была тогда "минус первая" Ева, которую показывает Рицуко в Реехранилище? Просто к моменту начала третьего удара 00-я уже разлетелась на атомы и выяснить это невозможно... И всё-таки почему после Зеруила Гендо носится с 01-й как с писаной торбой. душа душой, но в море дирака он ей позволил залезть, а встать под пси-сканирование нет. В чем причина? Явно или в том, что Ева-01 пробудилась, или в том сожрала суперсоленоид... Кстати, Адамова 02-ая не психует, а 00-я и 01-я психуют... Или это связано со схожестью душ, а не тел... Объединения тел Адама и Лилит + душ Адама и Лилит приводит к началу Удара безо всякого копья. Похоже что копье было нужно только для сценария Комитета, где душ ангельских не было (я хоть и верю, что в серийках души Каору, но не Табрис-адамовые 1000%)

Ну слава Богу... Просто я три года общался с чистой копией Аски - как внешне, так и внутренне... Я был просто поражен, когда она НЕ ВИДЯ сериал цитировала рыжую вплоть "Я вообще не собираюсь иметь детей" или "Есть два мнения..." Правда с учетом того, что я в возрасте Кадзи у меня проблем-то не было... Но её моральные устои на 400%! (надеюсь, что до этого форума она не доберется) Мм... Значит Кенске близорукий и действует необдуманно? А син, а Аска? По идее идеальный пилот-исполнитель один - Рей. остальные - причина постоянной ГБ из-за своих закидонов.

Так... чувствую себя Аской в окружении серийников... Кста, надо создать отдельные темы о * душах серийников * душе(?) Копья нрпг - а где тема с обсуждением спал ли Син с Аской или это его фантазии... Хочу пару строк в защиту морали шизы рыжей чиркнуть... Дайте ссылку в ПМ А вообще пока кто-то со знанием япы не переведет те фразы нашего любимого соплежуя, которые вызывают спор, он не разрешится...

Гендыч... У меня дома три компа и беспроводная сетка. шот приводить не буду, но десктоп опознается как Мельхиор, мой ноут как Бальтазар, а рабочая таблетка - как Гаспар Так что вот... Очень милая сетка

(выползая из-под одеяла с ноутом, на котором написано сзади Production Model) Ну почему мы выбираем только фразы, которые поддерживают одну точку зрения... Кто сказал, что единое тело и единое сознание влечет единую душу, а? (вспоминая зергов старкрафта и клаконов Моо2). Повторю ещё раз. Личность в НГЕ - это не сознание в теле, это ещё и то, что находится в сознании (mind) других людей. Иными словами образование mastermindа не влечет образование masterspirit. Можно объединить сознания и тела,"стать со мной единым целым", но сохранить свой spirit. И каждому spirit mastermind создаст свой персональный рай. Потому что только в условиях объединенного разума можно полностью стать собой - собрать себя. В "нормальном" состоянии мы не можем полностью быть собой именно из-за того, что части нашей личности оторваны от нас АТ-полем... Так, номер психиатрички писать?

Так... Хронология 26th Синдзи сидит в пустом зале. Ему херово. Он говорит *железную фразу Гендыча* Мирок рушится "Я свободен..." (с) Кипелов. Он в фальшивом раю. Он говорит *мою железную фразу* Он улыбается как... (собственно он им весь сериал и являлся) Или у меня крыша едет. Все. Спать. Я не в МСК живу, куда восточнее... Завтра пересматриваю 25-26 НГЕ и продолжим.

Каждую минуту пост, пока НортУС тут :) Ща пойду спать и регенирировать сознание как серийка... Спасибо, народ, давно так здорово не общался с умными людьми!

01-ая - ЛИЛИТ 100% Так как серийки от Адама и они+01-ая должны реализовать сценарий Комитета. Именно потому уничтожается 02-ая - она тоже от Адама. Слияние тканей, угу. Потому то посылать 00-ую к Лилит за копьем рискованно... Если конечно 00-ая тоже не Лилит.

Так что фраза "Я хочу продолжать жить в этом мире!" НЕ доказательна... Её можно толковать двояко. Here - однозначно.

Неточности перевода... HERE - относится только к тому месту, в котором человек находится в данный момент. То есть в комплиментации... Он не МОЖЕТ говорить о реальном мире @here@ находясь вне этого мира. По поводу быть собой. Личность - это не только, что есть ты в своем теле, это то, что думают о тебе другие. Часть Синдзи в Аске, часть в Гендо и пр. После комплиментации ВЕСЬ Синдзи собирается вместе. Поэтому стать СОБОЙ (с точки зрения НГЕ) можно как раз только в комплиментированном мире! Кадзи тоже не вернется :)))

Вах, какая реальность? Птички поют, оркестр играет Занкоку, все улыбаются и Синдзи говорит "Вау, круто, пусть матрица имеет меня"... ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???

Семпай, принято! В Комплиментации Синдзи был в обеих концовках. В ЕоЕ - Синдзи вернулся в реальный мир, в НГЕ - остался счастливым в "ложном раю" :) Цитатами подтверждено всё. ЖЕЛЕЗНАЯ ЦИТАТА СИНДЗИ "I understand! I can exist here!" Ну с этим хоть не спорь, а? (У меня Найтвиш - Кинслеер 2000)

Ты сам не убегай... :) В НГЕ он четко говорит в конце, что принимает этот прекрасный мир. А вот в ЕоЕ он и не убег... А Анно вполне мог накакать... Финансирование срезали, вот он и показал кукиш. Все равно потом попросите альтернативное, то есть НОРМАЛЬНОЕ окончание. Лично я воспринимаю ТОЛЬКО ЕоЕ - потому что именно он соответствует духу сериала. А НГЕ25/26 - апокриф.

Блин, нет под рукой сабов... Киньте кто-то фразу Сина про то, что "боль прекрасна", когда Рей-Каору аКа Адам-Лилит тянут к нему лапки... Это он говорит в ковчеге, ОТВЕРГАЯ комплиментацию... Он понимает в ЕоЕ, что Комплиментация - это бегство, а он уже не "хочет убегать". в НГЕ он это понимает ПОСЛЕ попадания в Сознание, в ЕоЕ - до. Вот вся разница... Параллельно рылся на западных форумах... In the TV ending Shinji chose to stay with Complementation - it isn't even clear that Shinji had a choice at all. He is treated as little more than an example of the process of Complementation - which consisted if breaking down Shinji's link to reality. In the end, Shinji looks at the world of Complementation and smiling happily says "I understand! I can exist here!" He is then congratulated for his decision, by friends living and dead (Kaji), a healthy Touji with his leg still on, and even PenPen. A surreal ending scene to say the least. This ending is similar in context and theme to the ending of George Orwell's book, 1984. Conversely, the film ends in the opposite manner. Shinji does have a choice and in the last moments of the film utterly rejects Complementation precisely because it eliminates the link to reality, it establishes a false paradise. Complementation is basically a cop-out, and Shinji has matured enough to realize this. The tone at the end of the film isn't a surreal, almost drug-induced, joyful "Congratulations!" for Shinji, but the cold and harsh reality of life. Further, the Newtype Filmbook description for the scene states (literally): "Amidst the many words of congratulations, a faint smile starts at the corners of Shinji's mouth (and spreads across his face). A happy face -- that is the figure of the Complemented Shinji. This conclusion is also one form, one possibility among many." Note, "the figure of the Complemented Shinji". Pretty cut and dry Вот наш ответ Чемберлену. Перевожу. В конце НГЕ Синдзи смотрит на мир, в котором Тодзи с двумя ногами и даже Кадзи жив и невридим и говорит "I understand! I can exist here!" (Я понял! Я смогу существовать здесь!) (Весь топик переводить лень - смысл не менякется и подтверждает мою ТЗ) А вот ещё слова Сина из ЕОЕ (нашел таки сабы) Kaworu: "AT-Field will harm you and others again, are you sure?" Shinji: "That's fine." И ЭТО ДО КОМПЛИМЕНТАЦИИ! Так теперь мои слова Синдзи против твоих. Причем мои слова он сказал позже в НГЕ. Но у меня ещё есть Копье с душой. Которое реплицировал Комитет.

Предлагаю спор о душе 03-й закрыть и больше не оффтопить... Топик не про это. Сцена удушения Аски, на мой взгляд, бред Синдзи... Потому что иначе нужно признать, что он с ней переспал. А Аска даже в полном депрессняке за такие попытки дала бы ему между ног... Цитата Синдзи из НГЕ говорит о том, что он БЫЛ в сознании и ХОТЕЛ вернуться. Я ж не спорю с этим! У Копья ДОЛЖНА быть душа, потому что только обладающее душой способно порождать АТ-поле. Определение АТ-поля по Табрису помним?

Тогда объясни КАК они скопировали Копье. Задача того же самого уровня. Скопировать Копья и скопировать души. У Рей - тело человека и часть души Лилит. Лилит едина. Пока одна из Рей не окончит своё существование, душа заперта и не может быть вложена в новое тело. У Каору - тело человека и душа человека. Люди разделены и у них нет единой души. Потому эти души могут множиться... Ещё раз повторю - копировался не Табрис, а именно Каору. Про Тодзи. Он просто не знает, что его сестры нет. Он не успел засинхронизироваться с ней (а если и успел, то не мог не понять). Но в данном случае, я признаю, это только умозаключения как с моей, так и с твоей стороны...

Но кроме того, АДАМ не может "знать" о форме Каору. Значит он тоже должен соприкоснуться с чем-то, что характерно для этого существа. Если отбросить идею, что часть Каору растворилось в ЛСЛ и добралось до Лилит (а её надо отбросить, хоть и без души но такое слияние усилило бы Лилит), значит душа "Каору" (Каору, а не Табриса!) где-то ещё. Я вижу в EOE, что Каору появляется после того, как мордашки сериек становятся мордашками Рей. То есть когда Бог (ну не знаю как ещё назвать Адам+Лилит) проник внутрь сериек... Иначе бы сразу поднималась дуальная фигура.

Давайте отталкиваться от фактов НГЕ * Синдзи был в Общем Сознании * Синдзи не устраивает это Сознание * Синдзи высказывает желание покинуть его (реализовано оно или нет - неизвестно) * Возможность выхода из общего сознания не показана ЕОЕ * Синдзи отвергает Общее Сознание, находясь в Ковчеге (сейчас под рукой сериала нет, точную цитату не приведу - смысл такой "Ты хочешь жить в этом мире, где полно боли и страданий" - "Да, это прекрасно") * Возможность выхода из общего сознания показана на примере Аски То что Син оказался на берегу Океана, когда белесое чудо распадается НИЧЕГО не доказывает. Во-первых, после массовой переплавки Бог просто мог перенести его - как памятник, последний экземпляр прежнего хуманиса. Во-вторых, он мог САМ раствориться в капсуле и перейти во внешний мир (вторая версия - бред, но тем не менее, где-то я такое читал...) В ЕоЕ его НИКТО НЕ ПЕРЕПЛАВЛЯЛ. И все его воспоминания и бред в ЕоЕ - это его бред и память и только его. А вообще, давайте не будем играть в Аску с её "дуальным взглядом на мир". Ещё раз повторю - каждый видит в EoE что-то своё, близкое ему. ВЕКТОР, 5 баллов! Я ОЛЕНЬ!

И по поводу Табриса. Давайте разграничим * Табрис как ангел (ангелочеловек). Он Единственный. Его нельзя скопировать. Именно Табрис-Ангел генерирует офигенной силы АТ-поле (Рамиил нервно курит в стороне) и может синхронизироваться с Евами (по крайней мере с Евой - порождением Адама) поскольку сам порождение Адама. * Табрис как человек. Его можно повторить. И я не исключая возможности извлечения души из него. Но это не ангельская душа и она "зверской" синхры не выдаст. * Табрис как "матрица". Болванка для сериек. то что, Табрис-1 не копируется, ясно. То что Табрис-3 копируется тоже ясно. Проблема в Табрисе-2. Я считаю, что Комитет мог скопировать душу, так как смог скопировать Копье, которое должно содержать душу и эманировать АТ-поле, иначе хрена бы эти вилки шпротные 02-ую дырявили... А то, что сестра Тодзи могла быть в полной коме и вытащить её в принципе было нельзя? Может быть это жестоко, но я бы в таком случае согласился... В сериале и/или манге ты слышал хоть какое-то упоминание о ней ПОСЛЕ инцидента с Бардиэлем? Даже Мисато в 24-м эпизоде, когда самоуничтожение 00-й рас****ило город, говорит что Тодзи уехал, его дом разрушен. Ни слова о сестре. Вообще, к Манге надо аккуратно подходить - это всё-таки не сериал... Табрис там нарисовался на 2 ангела раньше, чем в сериале. А Кадзи явно убивает кто-то в белых перчатках... Но я не верю, чтобы Гендыч сам марался в сериале... КЛОНЫ КАОРУ-ЧЕЛОВЕКА, а НЕ АНГЕЛА!!!!

Я читал. Просто я категорически не согласен, что у NGE и ЕоЕ одна и та же концовка. В NGE он БЫЛ в общем сознании и возможно (это вполне логично и тут я полностью согласен, хотя прямо это в сериале не показано) оно ему не понравилось и он возвращается в тело (ему не в первой, собственно :) ) В EoE он отвергает общее сознание до вступления в него. Возможно как раз потому, что имел опыт слияния сознаний и объединения (в локальных масштабах). По поводу "порвали бы Аску"... Серийники находились в состоянии обычной синхронизации, 02-ая в состоянии "пробуждения"... Причем пробуждения контролируемого. Кроме того, опять же "воля к жизни", которая чужда и не понятна клонам Каору.

Сперва про 03-ю Моё мнение - в ЕВЕ-03 душа сестры Тодзи, которую в бессознательном состоянии перевели в госпиталь НЕРВ незадолго до прибытия 03-й Теперь по теме. Моё мнение - набрать души впопыхах невозможно. Если САМ Ангел-Каору мог оперировать Евой, забив на то, что у неё в core, то у dummy такой трюк явно не пройдет. Надеюсь, не будем спорить, что ангельскую сущность скопировать и оцифровать весьма проблематично даже для Комитета? Значит душа должна принять "матрицу". А теперь подумай, кто близок Каору до такой степени, что его душа принимает "матрицу" (буду оперировать твоими терминами) Каору? Только сам Каору. Если он человеко-ангел, то его человеческая составляющая может быть клонирована и в ней может быть душа. Если НЕРВ смог создать только бездушные болванки, то Комитет вполне мог обладать технологией для создания существ с душой. Немного сложнее, чем создать копию Копья. (Эх, можно ещё порассуждать чья душа заключена в оригинальном Копье...) Согласен, ты прав в том, что Лилит (какая нафиг Лилит, строго говоря, - мы имеем высшее существо, получившееся от слияния двух первичных форм жизни - Адама и Лилит) следит за душами (spirit). Но в серийнике Каору встречается два раза - mind без spirit в виде dummy и spirit без mind в ядре серийки. И про мир Комплиментации... NGE25/26 и EOE разные концовки. В первой Син принимает комплиментацию, во второй отвергает и остаётся ordinary human, для которого "прекрасна та боль", что причиняется разделенными телами. Поэтому ссылки на концовку НГЕ для объяснения событий ЕОЕ мягко говоря, несостоятельны. Так мы договоримся до того, что Син стал боженькой и Аску сам воскресил... Немного оффтопа... Проще всего всё объснить бредом кого-то или глюками в Матрице... Мне же интересно выстроить более-менее стройную версию на основе того, что вижу. Возможно, моё видение не совсем верно, но ведь в этом и предесть ЕВЫ - ЕВА у каждого своя, а истинная ЕВА... Хм, а Анно её знает... (и то вряд ли) Что же касается вопроса поднятого в заголовке темы. Моё мнение * Синдзи единственный переживший Третий Удар * Синдзи отвергает Комплиментацию * Синдзи возвращается на Землю в своей первоначальной форме - он НЕ переродился, так как находился в Ковчеге * Люди, которые желали вернуться в "мир страданий", которые имели "волю к жизни" смогли вернуться сами. * Аска вернулась к жизни сама * Версия, что Аска пережила Третий Удар в капсуле среди потрохов 02-й и НЕ возрождалась, мне кажется очень симпатичной и учитывая мою симпатию к "шизе рыжей" хотел бы в неё верить, но...

Лилит своей волей уподобляет серийники себе. Во время такого вторжения она вполне может считать матрицы разума, которые кроме всего прочего содержат информацию о теле носителя По поводу МАГИ - про что я и говорю. Mind но не Spirit. Когда речь идет о душе евангелионов, речь идет именно о Mind.