Asphodelus

Ну, считать ли мои слова "попытки защиты Аски" равноценными "почувствовать себя крутым троллом" - это исключительно твоя личная прерогатива.

О зависимости возможностей Евы от использованого генетического материала мы можем гадать угодно. Неисключено, что вся разница сводится к годности Евангелиона для использования в Комплементации. А отсутствие разницы в состоянии тела для определения полноценности души упоминалось в теме выше, причем даже не мной. Подает ли тело признаки жизни или просто растворилось - некопируемая, неделимая и уникальная душа обрела новое вместилище Вега, продолжаем. * Построение полукругом как раз дает полную возможность избегать атак, благо геофронт большой и отступать есть куда. Вот мне и непонятно, почему вдруг Аска должна не суметь этого сделать. ** Формулировку можно сделать предельно простой. Нет смысло строить теории исключительно на основани того, что могло бы иметь место по субъективному мнению. *** Неважно кто составил план? Просто вариант действий? Ну вот Аска и составила предельно простой в реализации план - рвать противника до тех пор, пока он не сможет продолжать быть активным. За Армисаилку Рей-2 однако никто не ругает и даже хвалят, а за якобы тоже неизбежное поражение Аски она получает презрительное "Таки нет и не было от Сорью толку". Вот это собственно и вызывает раздражение. Теперь про то, было нареченно dremlin'ом "мама-модом". 1) Если пилот лишается возможности сам получить ущерб и лишается и страха перед ним. Тот самый "синдром Алукарда", или "психоз Стойкости" в Мире Тьмы. Его негативность мне наверное не нужно доказывать? 2) Она способна моментально востановить перелом, а для полного востановления потерянной конечности нужна чужая плоть. Кроме того неизвестно, есть ли это предел этой возможности. Может быть более Сегоки ничего и не может. 3) Важность двигателя но огромна. Но разве признавая эту его важность для победы, мы не признаем столь же высокую важность отключения энергии у Евы-02? Сказать "Вышло бы и время или нет, победа была бы невозможно" уже не получится. Ну и наконец, сам спор о потенциале Синдзи и Юй в таком бою так и намекает на фразу "Нет у тебя способной включать god-mode режим Евы - ложись и умирай".

Вега, также по трем пунктам и отвечу. Первое. Если это значило не "набежали, окружили, забили" - это моя ошибка. Но следующии за этой фразы о том самом подавления одного поля четырьми вновь приводит к мысли, что крайне близко противник подобрался Аске. Второе. А мы кажется попытались условиться, что настоящей оценки шансов у нас может иметь значимость только показанная битва. Любые другие предположения "а что, если" показали свою бесполезность. Третье. Понятно, раз н облагородила Мисато очередным использованием женской интуиции создаваемый план и не выдала его пилотам - нет у них шансов. Женская интуиция Аски видимо ценности не имеет. А о сражении с Армисаилом ты конечно скажешь, что это таки полная победа, несмотря на некоторые мелочи. И наконец самое главное: То бишь Юй и Синдзи у нас всех превозмогают по определению, а Киоко и Аска полные дуры и обязаны проиграть. Видимо столь вопиющая разница наблюдается потому, что представители семейства Икари при каждом случая берсерка писали таки совместно план, а не бросались в лобовую атаку.

Блистательно! Первая суфражистка Лилит плачет от горя и начинает отрезать от себя кусочки с повышенной скоростью. А вот приравнивать Люцифера Светоносного, любимого первой женщиной и любящего её в ответ, к банальному Сатане не стоит. Не у него тоже есть почитатели. SexyExcel, ты очевидно еще не посмотрел полнометражный фильм-продолжение End of Evangelion. Он отвечает на многие вопросы, но и много добавляет их взамен. В любом случае для более полного понимания просмотренного сериала увидеть его стоит. Мое нежелание давать спойлеры сужает возможность рассказать о Лилит из NGE. Но она абсолютно точно не является супругой кого-либо и не занимается поеданием маленьких детей. Собственно у неё заслуги несколько иного характера, противоположные приведенным в Торе. Если простыми словами - она является Праматерью всех людей и прочих живых существ на планете.

Может не мне подобное говорить, но в предыдущем сообщении сложно не заподозрить троллинг. Но если я ошибся - это творение нужно увековечить.

Даже не знаю куда мне теперь записывать толчок к созданию нового блога с моей стороны - в свои заслуги или свои проступки. Но вот моих бессознательно проскальзывающих попыток унижения собеседника в создаваемых с целью попытки защиты Аски сообщениях можешь более не опасаться - выданные модераторами вириги не позволяют мне шагу лишнего ступить. Хотя цель по сути и так была мною достигнута.

Вега, в этот раз я обойдусь даже без оверквотинга. Собственно он уже не нужен, так как мы окончательно перестаем понимать друг друга. Ты не понимаешь, как можно тесно окружить Еву-02, хотя сам рисовал вариант нападения всей кучей и загрызания, что реализуется именно в тесном окружении. Я не понимаю, зачем снова утверждать о нормальности или не нормальности боя на основании того, делали или нет сценаристы свою работу. Собственно цикл "новый вариант - опровержение - новый вариант" бесконечен по своей сути. Собственно вот мой вариант разрешения этого спора, который вполне может претендовать на установление устраивающей обе стороны истины. Мы просто признаем, что вероятность победы Аски не сильно лучше аналогичных шансов в "Ясиме"(8,7%), а то и вовсе подобны вероятности поймать Сакахиила("Один бог знает"). Но при этом не станем забывать, что Аска могла ПРЕВОЗМОЧЬ обладающих божественной мощью сериек точно так же, как Рей стала нерушимой стеной на пути огненного шторма Рамиила или как Синдзи продемонстрировал способность удержать хоть падающие небеса в лице десятого Ангела.

Не быть мне успешным еретиком-сектантом, ведь Священная Инквизиция бдит. Не быть мне и grammar nazi(тролль, а не троль) по причине отсутствия должной мотивации. Я мог бы сменить лычку на оную с Каору, ведь моя симпатия к Аске и так всем давно стала понятна. Но вот предмет спора меня при всём этом действительно волнует.

Вега, прошу.

Кажется я спровоцировал использование метода, который Дэн Абнетт выразил фразой "Не спорь с боевым катером, ублюдок". Ну что же, метод действенный. Мне остается лишь смириться и попытаться радоваться обретению личной Немезиды на этом форуме. ! Предупреждение:Обсуждение действий модера, игнор предупреждения... - (с) NortUS

Lance, у меня сложилось впечатление, что ты стараешься нарваться на "невразумительный" ответ определенного рода от кого-либо из поклонников Аски. Видимо чтобы потом показать пальцем и закричать "Они все неадекватные!". Признаться я чуть было не хотел нарушить предупреждение Габриэля и написать, что думаю о тебе и всех тебе подобных. Но у меня достаточно сил, что удовольствие от победы ты испытал не сегодня. Вега, на фоне адресата первой части моего ответа ты более чем достойный собеседник. Поэтому я на этот раз обойдусь без колкостей и попыток провокаций.

Что-то в этот раз в ответе было много слабостей. Устаем? Добавлено пару минут спустя. Крики "Это постановка!", "Кто-то очевидно подигрывает Аске при написании сюжета!", "Драка человекоподобных громадных роботов(которые на самом деле не роботы, но это было благополучно забыто) не правдоподобна!" совсем не уместны. Мы тут про аниме говорим. Анно - бог, NGE+EoE - священное писание. С этим можно только смириться.

Доблестно продолжаю исполнять роль "второго собеседника Веги".

Ответ для Bега, пусть и несколько запоздавший.

Тогда поставим вопрос так - почему Серия вообще полезла в драку? Только представьте картину - обладатели самой красивой в мире улыбки спокойно парят в небесах, ожидая прибытия Лилит и Адама. А на бренной земле Второе Дитя в страшной ярости пытается дотянуться до недостижимой цели, постепенно отчаиваясь и теряя боевой дух. Вот это действительно была бы пытка для Аски, физические повреждения даже не рассматриваются как достойная альтернатива! Есть лишь два варианта того, почему не была реализована столь чудесная задумка. Первый - Евы-альбиносы просто хотели есть, что выдает в них примитивные животные инстинкты. Второй вариант - сюжетная необходимость. Впрочем варианты эти нельзя назвать взаимоисключающими... Из песни не выкинешь слов, из "NGE" не выкинешь Древо Сефирот, из древа не выкинешь ни одной сфиры. Последнее я гарантирую без всяких шуток, ибо читал ЗОАР, треть которого посвящена исключительно невиданной степени заумным разборам КЭТЭР, ХОХМА, БИНА, Зэир Анпин и МАЛХУТ. Поэтому нужны белые твари обязательно. ! Предупреждение:что может быть ОБЯЗАТЕЛЬНО мы знать просто не можем, но 1. у Ангелов 9 сериек нет 2. У Гендо их как бы тоже НЕТ. но К. он хотел провести.. интересно КАК, если серия ОБЯЗАТЕЛЬНА? Лелиил

Любовь ослеплена тем огнем, что несет с собой(опять Фридрих,да). Если не будут возникать странные картины - то где же та частичка безумия, что и делает это чувство столь уникальным? Да и стоит ли говорить, что хоть сейчас мы сосредоточились на талантах пилота - есть еще немало черт характера мисс Сорью, за которые её можно любить(или ненавидеть). Кстати, я уже начинаю путаться: скатились ли мы в оффтоп или вернулись к изначальной теме?

Любые поступки как людей, так и Евангелионов при нахождении их в выпотрошенном состоянии имеют свойство казаться мало осмысленными. Собственно большинству хватило бы лишь болевого шока, чтобы смерть оборвала возможность попытки спасения. Протянутая к солнцу в небе рука в таких условиях претендует на Триумф Воли.

Что-то мне вновь часто стали приходить на ум афоризмы Ницше. "Великие эпохи нашей жизни наступают тогда, когда у нас является мужество переименовать наше злое в наше лучшее." Нужно лишь самую малость перефразировать. "Великая любовь приходит в нашу жизнь тогда, когда у нас является мужество переименовать злое нашего избранника в его лучшее". С Аской работает в максимально возможной степени и никакая конкретика этого уже не изменит.

"Кто достигает своего идеала, тот этим самым перерастает его". Фридрих Ницше Максимум возможностей как пилота был для Аски идеалом десятилетие. Она достигла его и заодно обрела запоздавшее единение с матерью. Границы для её развития не устанавливаются, но остаются позади. В конечном счете своим финальным жестом она продемонстрировала способность противопоставить Волю к жизни всему миру. Духовные "резервы" зашкаливают.

Ну где, где я это сказал? Всего лишь имелось в виду, что фанаты Рей неустанно генерируют новые потоки люви и обожания в её адрес. Равно как я генерирую аналогичные для Аски. Есть лишь небольшая разница в том, как это делается. С каких пор вероятность прийти к общему мнению в разговоре двух людей стала равна нулю? Страница-другая текста поможет создать устраивающую всех версию изложения событий. Что до постановочности - про это я уже писал. Нет логики лишь в наркотическом экстазе, в аниме она обычно присутствует в разнящихся от одного творения к другому количествах. Чуть более позднее добавление: Действительно, есть вещи, которые Аскерам всегда стерпеть трудно. Например последнее акция Мити(да простят меня боги, если я ошибся в предположения), который разузнал слух оподробностях взятия Миямуры роль сейю Аски и решил его пофорсить всюду, включае Луркоморье. Про Аску-психопатку я уже писал - я способен ценить её такой, какя она есть. Это ли не говорит о потенциальной возможности нахождения компромиса по определенным вопросам? А уж тему для холивара по Еве мы сможем найти не только возраждая раз за разом конфликт "Asuka versus Rei".

Фраза "всё познается в сравнении" была придумана не просто так. Если рассматривать одного пилота без оглядки на остальных - ему можно спокойно приписывать любые заслуги, а из недостатков замечать лишь самые простительные. В отношении Рей подобный подход и процветает, не так ли? А вот если не забывать, что даже персонаж аниме вынужден взаимодействовать с окружающим его социумом и составляющими этот социум другими персонажами - вымысел наступает растворяться и взор обращается к скрытым в тенях фактам. Рождается спор, в споре рождается искомая всеми истина. Вот поэтому я и сравниваю Аску со всеми, с кем её уместно сравнивать. А когда речь заходит о её достоинствах в пилотировании Евы - тут попытка отказаться от сравнений кажется бредом, ведь даже в самом сериале никто не избегал констатации разного синхроуровня у Детей и разных возможностей их Евангелионов.

Bега, ты столь увлеся созданием картины битвы, что умудрился забыть о многих немаловажных вещах. О необходимом для эффективного использования репликантов Копья мощнейшем замахе, попытка исполнить который в толпе союзников несколько прорядит эту толпу. О NailGun'е Евы-02, который может помочь временно нейтрализовать противника даже после потери конечности. О том что "набегание толпой" есть не самая разумная тактика против тренированного противника, особенно если ты не можешь полноценно использовать свое оружие(замах, замах! Необходимо пространство и время), а противник подобных неудобств лишен(прогнож поудобнее будет). О достаточной для избежания быстрого окружения маневренности и скорости у Аски. Поэтому можешь смело озаглавить получившейся текст "Аска терпит разгромное поражение от Серии"(более креативное название приведствуется) и добавить его к списку своего творчества. А на доказательство это не тянет. Ошибочка - глобальная цель NERV включает уничтожение Ангелов, а вот человечеству предопределено судьба куда худшая и уж тем более не спасение. Поэтому задача пилотов - лишь чистое убийство противника. Ради другого? Подразумевается многострадальный Синдзи? Чувство самопожертвования ради другого обычно основано на взаимности, а Икари-младший продемонстрировал скорее обратное. Жертвовать своей драгоценной жизнью ради своего убийцы - патология крайней степени, на это Аска действительно не способна. Да и десятков новых оболочек для своей сущности у неё в запасе нет. Способность к увороту от броска самонаводящихся копий сильно снижается, если одновременно пытаться вырвать какой-нибудб важный кусок из своего противника. Это я могу гарантировать. А вот стоя посреди обширного пространства геофронта можно продемонстрировать любые акробатически номера в угоду желанию сохранить свою жизнь, благо Аска в EoE не дала усомниться в своей способности к таким трюкам.

Претензии к нынешнему AT кончились? Замечательно, продолжаем диалог.

Не фанатам голубоволосого голема, который как раз провел большую часть своего существования подчиняясь заданной своим создателем программе, рассуждать о "ущербности". Впрочем лучше сказать иначе: пруф на факт ущербности или не было. ! Предупреждение:Еще раз - и больше ни разу! <=------------------------

Вижу к спору начали присоединяться новые люди. Это радует. Но не будем отвлекаться.