Asphodelus

Если она фактически сама признала, что была ранее куклой Гендо - можно ли назвать большую часть её существования нормальной? Именно приход к необходимости одномоментной революции, отбрасывающей всё старое полностью(в прямом смысле, учитывая последовавший коллективный выбор судьбы для Гендо) и делает подобный выбор значительным. А предпосылка к некой сверхъестественности не может отсутствовать по причине самой изначальной природы Аянами. Помнится Ницше писал так "Прежде чем человек станет героем, змея должна стать драконом, иначе у него не будет достойного соперника". Так и событие в Терминальной догме является победой для Рей лишь тогда, если раньше на поприще самоопределения и свободы выбора она терпела поражение.

Как только со мной случится приступ вдохновления вкупе с отсутствием лени - обязательно приступлю к созиданию этого литературного шедевра.

Вот примерно про это я и хотел сказать. Считать жить правильным ради Икари-старшего, а потом благодаря большим проявлениям заботы от его сына совершить предательство в пользу последнего - это именно предательство несмотря на любовный мотив. А вот жить, анализировать себя и мир вокруг себя и на основании контактов с многими людьми(даже Аска внесла свою значительную лепту) прийти к осознанию неправильности своего существования и изменить его - это именно полноценный экзистенциальный выбор. Мне видится у Рей второй вариант.

Верность? Как раз от верности к своему создателю кое-кто отказался. Что особенно значительно в свете того, что только своему создателю этот кое-кто и был нужен. На интересы всего человечества Рей тоже не обратила внимание, хотя ранее именно ради оного пилотировала Еву. Нет, конечно она не могла точно знать, как распорядится Икари-кун её подарком в виде возможности отомстить всему человечеству. Но сам факт говорит о многом. Но тут еще всё зависит от манеры подачи. Отказу от рабской покорности жалкому сумасшедшему ради любви к другому сумасшедшему, притом ценой принесения в жертву ничтожных людишек - вот это есть истинная человечность в моём понимании, которой я готов рукоплескать.

Столкновение двух IMHO - я Рей в человечности вплоть до фразы "Я не твоя кукла" отказываю.

Тут у нас два варианта. "Рей стала таки человеком, и потому ответила на призыв Синдзи". "Рей ответила на призыв Синдзи, и потому таки стала человеком". Разница весьма значительная, не так ли?

А разве экзистенциальный выбор Аянами не должен был случиться в любом случае, вне зависимости от наличия призывных воплей Синдзи? В противном случае его ценность значительно снижается.

Вега, кажется мы таки законили. А тема развивается(развивается ли?) и без нас. Мне собственно ничего более и не требуется, ведь вопрос шансов Аски на победу меня интересует лишь в свете вопросов признания её случившегося поражения более чем дойстойным(или даже духовной победой), а продемонстрированного уровня пилотирования - лучшим из увиданных нами в сериале и фильме.

Дзю и Trixer, ваши посты тоже прекрасно смотрятся. Никакого сарказма, да. Я даже решил отказаться от написания очередного сочинения на тему "Почему можно любить вымышленного персонажа". Это привело бы лишь к увеличению вашей уверенности в моей неадекватности, а мне дало бы возможность графоманствовать и дальше.Вот поэтому я собираюсь временно подвести черту в нашем споре. Все остаются при своих: я продолжу оставлять за собой право сходить с ума своим собственным уникальным путем, вы сможете и дальше записывать подобных мне людей о очередное "потерянное поколение". Проживет EnE еще пять лет(чего я ему конечно желаю) - сможем вернуться к этой теме и проверить правильность теории "время лечит".P.S. Trixer, удачи в развитии блога.

Ладно, будем считать, что про намек на возраст мне показался. Но в любом случае записывать меня в подростки не надо, ибо бытовавшие у меня проявления юношеского максимализма я давно изжил. А вот собственно сами печальные выводы не поведаешь?

Trixer. Хотел было спросить, какое отношение к теме имеет мой возраст. Но не буду. Степень адекватности человека не может быть абстрактной, она рассматривается лишь в рамках общества, где этот человек живет. И как я уже сказал - для жизни в обществе моя нестандартная любовь не играет никакой роли. Собственно и чего-то столь важного, как услаждения милых дам интеллектуальными беседами я никогда не избегал. Gabriel. Не заметил сразу твоего поста, поэтому вынужден добавлять этот ответ отдельно. Собственно ответ на вопрос о отрицании отношений с реальными представительницами прекрасной половины человечества я уже дал выше. Кстати, а почему степень важности этого вопроса поднимается на такаю высоту? Это факт успеха пропаганды скорейшего решения демаграфической проблемы в стране?Но сами эти отношения делятся на проявления духовные и физические. Так вот, любовь к Аске у меня как раз исключительно духовная. А на физическое ограничения если и накладываются, то абсолютно по иным причинам.

Замечательное в своей подробности обоснование мнения, но целиком понять его я всё же не сумел. Наш мир начал стремится в бездну более стремительно из-за обилия людей, которые любят иллюзию из аниме больше Майи-иллюзии? Главная мерзость исходит из последней, как мне всегда казалось. Христианство, ислам, коммунизм, либерализм и сотни их соврменных разновидностей в тысячи раз более распространены и в неменьшей степени более опасны. То что в таких условиях чуть большее число людей облагораживает свои души чувством любви должно лишь радовать. Да, в некоторых случаях облагораживание не происходит. Изначально светлое чувство сливается воедино с уже наличиствующим в мозге слоем нечистот. Получившийся индивидуум способен напугать кого-угодно. Но это опять таки отдельные случаи, а не показатель ущербности явления в целом. Могу пояснить на собственном примере. Да, я люблю Аску. Да, это меняет мое отношение к жизни. Но превалирующее значение для действий в реальном мире играют абсолютно другие факторы, именно с этим реальным миром и связанные. Поэтому я являюсь достойным членом социума, а не готовым кандидатом на помещение в психиатрическую лечебницу.

А я как раз и намекал на возможность придумать любой вариант, даже столь привлекающий фантазию, что покажется невероятным даже для фантастического аниме. Однако история нашего, реального, мира таки говорит о том, что и невероятные на первый взгляд победы или поражения встречаются. Вот поэтому я и утверждаю, что шансы Аски не могут бесконечно стремиться к нулю или единице в независимости от изменения какого-либо фактора. И потому утверждение "Аску подвела батарея " более чем уместно.

Ладно, вот тот самый красивый, пафосный и учитывающий все прозвучавшие мнения вариант событий. Оказавшись перед плотной группой четырех противников Аска совершает прыжок для увеличения дистанции, что позволяет начать полноценный разгон для сбивания с ног одной из улыбчивых Ев. Отлетев в сторону она быстро наносит медленно восполнимый урон жертве, а прочие враги решают попытаться избежать дальнейших напрыгиваний Евы-02 и готовятся к взлету. Аска замечает это, бросается к ним и в невиданном прыжке успевает схватить одного неприятеля. Они кучей летят к земле, но Второй Дитя еще в воздухе сворачивает оппоненту(да, как в "Адреналине"). Два последних недруга бросают трансформированные копья. От одного Фройляйн уворачивается, второе рассекает руку вместилищу её матери и ей. Но превозмогая боль она второй рукой бросает копьё обратно и подбивает одну белую Еву, а вторая пикирует на мисс Сорью с небес. Следует короткая ожесточеная битва и вместо пародии орла-альбиноса остается куча мяса. Так что при подключении фантазии всё довольно просто. Ах да, еще нужно принять лишь на веру то, что останется время для подключения нового кабеля.

Вега. Хотел было написать про возможность прыжка, но Evgen меня опередил. А твой вариант тоже весьма неплох. Совмещение нестандартного захвата, использования живого щита и быстрой смены позиции в бою весьма интересно. Только вот применения мною фантазии позволило увидеть факт большей уместности подобного в комедии. Но для победы все средства хороши! Капеллан. Серийки не строй пикинеров, Ева-02 не боевой конь. Так что не настолько это плохой вариант. NortUS. Крылья у беляков раскрываются не мгновенно, на взлет нужно время, Аска умеет прыгать. А что, захват противника в воздухе позволил бы создать жутко пафосную и зрелищную сцену...

А что это тогда Фуюцки-сенсей утверждает о важности мнения Лилит в вопросе сохранения человечества до того, как она получила возможность действовать? А вот "наше будущее зависит от сына Икари" прозвучало позже, хотя серийные Евы уже вовсю развлекались с Сегоки? И наконец сами SEELE назвали ноль-первую лишь посредником в трудном деле Комплементации. Поэтому мое мнения таково - в связке Сегоки+Серия+Лилит легко выкидывается первый пункт, а два оставшихся дают нам изначальную задумку старичков. А вот если выкинуть еще и сериек - получим план Гендо.

Более тонкого намека на почтенный возраст NGE и кажущуюся ущербность её главного героя я еще не встречал. Но можно ли узнать дату создания этого чуда?

Вега, собственно мы можем всё свести паре фраз. Вот тебе два способа, которые мне кажутся правдоподобными. Оспорить каждый из них десятком способов я могу и сам, поэтому будет достаточно просто проявить согласие или несогласие. И собственно после этого спор можно будет закрыть, так как менять субъективное восприятие никто всё равно не захочет. 1) Аска разгоняется и всей массой своей Евы обрушивает удар на одного из противников. То бишь действие аналогичное атаке Евы-01 на Сахиила. Результат тоже аналогичен - Нигоки и одна из сериек отлетаю на пару сотен метров в сторону. 2) Аска бросает в толпу противника нечто большое и тяжелое. Например тело одной из уже "успокоенных" белых Ев. Возникшее замешательство позволит перейти к бою один на один. На это я пожалуй отвечу в личке, для конспирации. Нортус, твое сообщение совсем без ответа оставить тоже не могу. Жаль никто не сказал дяде Васе, что его воспритие законов физики собираются разбирать самые видные светила науки в мире. Иначе он бы осознал факт своего ничтожества и прекратил бессмысленное существование. А старички разве знали, что умный Гендо запрятал от них душу Лилит в быстро сварганенное резервное хранилище? А то хранилище это еще зачем-то прятали от взгляда двенадцати мудрецов и заменяли Акаги Рицко?

Вега, кажется наш спор начинает подходить к концу. 1) Да, мы действительно вернулись с самому главному. Именно кончившаяся энергия, а нежуткие и непобедимые Евы-беляки, стала причиной поражения Аски. 2) А точнее на твоем субъективном мнении о всех этих вещах. Поэтому пока в один прекрасный момент мы не определимся раз и навсегда с этими показателями - любые теории будут хоть кем-нибудь встречаться в штыки. 3) Разница в использовании плана на одной и на четырех серийках лишь в том, что в последнем случае нужно умудриться отделить один экземпляр от толпы и уничтожить его. Повторяется необходимое количество раз. Опровергнуть это твоими более раними постами не получается, так как про потенциал боя Белых в строю ничего не говорится. Мне прошерстить форум и найти пару десятков цитат? 1) Но у нас же опять факт всплывает численного превосходства противника. Пока Юй самозабвенно и не чувствуя боли рвет одну Еву - осталные самозабвенно рвут Юй. Или Серия действительно дожна испугаться Сегоки настолько, что забудет о любимой тактике набрасываться толпой? 2) Только вот отрубленную руку кое-кто может сожрать в любой момент. Это проблема. 3) Хм, кажется этот пункт был не про способности Аски избегать атак и контратаковать, а про важность энергетического питания. Вот тут я полностью и абсолютно согласен. Это и есть моё понимание достойного поведения перед лицом смерти.

Вот так и нужно отвечать на подобные моим мыслеформы! Предлагаю не спойлерить нашему другу EoE даже при огромном на то желании. А то мы лишимся возможности усладить взор его вопросами после его просмотра. А парня зовут Синдзи, Син-дзи.

Пользуясь столь великим ресурсом как Википедия рекомендую поискать каббалистические и гностистические представления о Адаме. Но основную разницу покажу и так. Христианство - Адам первый человек, которого добрый Иегова делает для именования зверушек и присмотра за райским садом. Каббала - Адам андрогинное(обоеполое) существо без конкретной физической формы. Предположительно источник человечества как такового, но в силу невозможности понять совершенства Творца и его замыслов может оказаться чем угодно. В нашем случае Адам чуть менее, чем полностью списан со второго варианта.

Ладно, я проявлю простоту и откровенность.Меня угораздило влюбиться в "кучку рыженьких пикселей". Ответить взаимностью она не может. Это омрачает мое существование. Но благодаря устойчивому от рождения разуму я не стал стремиться к совершению ремейка легенды о Пигмалионе. Но и отказываться от этой любви не стал тоже.Теперь значимость для меня тем о Аске стала понятна?

In my humble opinion, творение Анно всё-таки достаточно продумано, чтобы быть достойным собственного названия("Новейшее Евангелие", ага). А вот забыть о догмах христианстве при обсуждении аниме действительно стоит, ведь японцы эти догмы в гробу видали. Откуда - не знает никто, кроме Анно. А может не знает и он. А вот цель известна - слиться со своим прародителем Адамом и достичь тем самым статуса совершенного живого существа. Свободная вакансия бога не дает покоя многим. Добавлено десять минут спустя. Возможности наличия одного мнения у фанатов Аски и Рей оказывается всё же существует. Еще десяток набиганий недавних нарутардов - и мы вовсе станем лучшими друзьями навечно.

А Асфодель хотел сказать, что при всей неспособности понять глубину японского термина "кокоро"(тут нет сарказма), который может значит всё что угодно, возможность деления ментальности на подходящее число частей его понимание человеческой сущности не приемлет. Фактически я понимаю этот вопрос через призму античных и древнеегипетских религиозных верований. "Тень" человека может находиться в Аиде, хотя он сам находится в чертогах Олимпа. Ка и ба, две составные части сущности человека. Или высказанное современным языком - чисто механистический аспект существования человека способен сохранять активность тела и даже проявлять в искаженной форме подобие эмоций, но то самое делающее человека человеком, а не набором органов, кокоро уже перешло в другой носитель. Кстати, сам факт возможного превосходства Сегоки над серией я отрицать не брался. Имело место попытка доказать, что факт этот можно представить отнюдь не абсолютным, равно как и факт обязательного проигрыша Аски. ...то некому было бы возвращать то самое кокоро Лилит в её тело и начинать тем самым Комплементцию. Синдзи бьется в истерике, но человечеству от этого особых проблем нет. Душа Аски спокойно летит к трону Одина для обретения статуса валькирии, а не прерывается на полпути и окунается в чан с мерзостью под названием "сущность человечества".

Ужасно чем? Холиварами на форумах, не позволяющих достичь атмосферы свеобщей любви и взаимоуважения? Это печально, но еще не ставит подобное на один уровень с деятельностью исламских террористов.