Убийство Джорджа Флойда, фейки, в России нет расизма

Sign in to follow this  
Daniel5555

973 views

Я не так уж редко вижу или слышу расхожую фразу о том, что в России "расизма практически нету". Оно и понятно, откуда ему быть в стране, победившей нацизм, расизм и все остальное в Великой Отечественной Войне? Такова логика тех, кто говорит подобные фразы. Говорят их, как правило, только представители одной расы, которой в России больше всех. Представителей других рас настолько мало, что если бы они начали говорить о каком-то там расизме, их бы просто публично подняли на смех, доказав, конечно же, при этом полное отсутствие расизма.

 

Я знаю другую страну, в которой тоже "нет расизма". Это Китай. Там так же многие китайцы с радостью говорят, что расизма нет. Почему его нет? "Потому что в Китае живут только китайцы". Есть в Китае расизм или нет вы можете понять сами по одной этой фразе, учитывая что в Китае живет множество этнических групп: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_China

 

Вообще, люди которые говорят подобные фразы, конечно же, с одной стороны не видят ни собственный расизм, с другой они никогда не жили в стране, где расизма нет, как бы им ни хотелось верить в обратное. Да и вообще такой страны, где нет расизма вообще или даже "практически", до сих пор не существует.

 

Но перейдем к актуальной теме... Как вы все знаете, в США произошел страшный эпизод, где полицейский по имени Derek Chauvin жесточайшим образом убил человека по имени George Floyd. Самым большим отличительным признаком убитого является для большинства обозревателей его раса, а именно, он негр. Убивший его полицейский является белым. Сразу же возникла версия, достаточно очевидная, что подоплекой убийства является систематический расизм, который в США так и не искоренили и который до сих пор проявляется, в частности, в отношении, в основном, белых полицейских к темнокожим гражданам, особенно если те не обладают достаточно высоким достатком.

 

После того, как новость об убийстве разошлась по всей стране, а скоро и по всему миру, в США начались массовые протесты, а затем массовые беспорядки, которые переросли в погромы. Но нас интересует не это, а реакция на это жителей страны, в которой "практически нет расизма".

 

Сегодня в чат ЕнЕ скинули замечательную ссылку:
 

telegram_message.PNG

 

Обратите внимание на текст твита: "Он был насильником,который был заключен в тюрьму 5 раз.[...] ворвался в дом беременного женщины и ограбил ее,приставил пистолет к ее животу". Сейчас в статье на "Пикабу" (это реально источник информации для очень многих людей) этого твита уже нет на странице:

 

a_good_source_of_information.PNG

 

Догадайтесь почему?

 

Я решил пройти по ссылкам, которые даются в самой же статье и прочитать, что там написано. И выяснилось, во всяком случае по ссылке на DailyMail, что George Floyd не был насильником и женщина не была беременной, хотя он действительно был осужден множество раз. Первые два раза в 90х на неопределенные сроки за воровство и доставку наркотиков; за грабеж с огнестрельным оружием в 1998 году и отсидел 10 месяцев; в 2002 на 30 суток за проникновение на чужую собственность; в 2002, 2004 и 2005 за наличие у него кокаина; и в 2009 за то самое воровство, за которое он был осужден на 5 лет: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8366533/George-Floyd-moved-Minneapolis-start-new-life-released-prison-Texas.html

 

Я не знаю зачем автор твита, который дал ссылку на эту же самую статью, написал, что он являлся насильником и наставлял пистолет именно на беременную женщину. Видимо сама по себе кража с оружием и потребление наркотиков были недостаточными для того, чтобы вызвать желаемый отклик у его аудитории.

 

Но по крайней мере этот твит удалили из статьи на "Пикабу", правда я даже не знаю что сказать относительно ее текста. Я не знаю каким надо быть кретином, чтобы считать, что смерть этого человека наступила в результате интоксикации и сердечной недостаточности, а не в результате того, что его шея была сжата коленом в течении более чем восьми минут.

 

Так же в этой статье ничего не говорится о полицейском, Derek'е Chauvin'е, в частности о том, что у него есть список из 18 жалоб. Их контент не был обнародован департаментом полиции, однако по собранной по крупицам информации похоже, что они связаны с жестоким обращением с подозреваемыми: https://www.buzzfeednews.com/article/tasneemnashrulla/minneapolis-derek-chauvin-history-of-complaints-george-floyd

 

При этом его департамент ничего существенного не сделал по поводу. Вполне вероятно, что это бездействие в отношении этого полицейского, а так же его коллег (тоже с проблемами: https://edition.cnn.com/2020/05/28/us/minneapolis-officer-complaints-george-floyd/index.html) в итоге и стало первопричиной произошедшего.

 

Я не хочу сказать, что George Floyd был хорошим человеком. Но его смерть никак не связана с преступлениями, которые он совершил ранее. Его странное поведение, как в магазине, так и во время конфронтации с полицейскими, было скорее всего вызвано интоксикацией. В свою очередь версия о том, что полицейский действовал с такой жестокостью по причине расизма имеет достаточно веские основания. Такое происходит далеко не в первый раз, что если сходятся две признака - бедность и темный цвет кожи, полиция начинает действовать крайне нерационально и агрессивно применять силу. Если еще и известно, что человек сидел в тюрьме, то это развязывает руки полностью. George Floyd далеко не первый человек, на шею которого ставили колено в Миннеаполисе: https://www.nbcnews.com/news/us-news/minneapolis-police-rendered-44-people-unconscious-neck-restraints-five-years-n1220416 . Как видно из этой статьи, 44 из них потеряли сознание от такого обращения, но им повезло немного больше, видимо от отсутствия сердечной недостаточности и того, что полицейские, скорее всего, не держали колено на шее столько времени (Derek продолжал держать колено спустя 2 минуты после того, как Floyd перестал подавать признаки жизни: https://www.dailykos.com/stories/2020/5/29/1948648/-Arrest-report-for-officer-charged-with-George-Floyd-s-murder-has-damning-piece-of-evidence).

 

Между тем на Пикабу самым популярным комментарием стало это:

 

comment.PNG

 

Идею о том, что граждан некой страны можно куда-то депортировать из их же страны, я вижу, впрочем, не в первый раз. Я так же узнал, уже в чате ЕнЕ в Телеграме, что все проблемы негров в США связаны с тем, что они все ленивые и мудаки. Но я, опять же, достаточно привычен к подобным высказываниям со стороны жителей страны, где "практически нет" расизма.

 

По итогам я могу только пожелать всем хорошо информироваться, читать разные источники, а не только Твиттер и Пикабу, ну и еще, конечно же, включать мозг. Спасибо за внимание.

Sign in to follow this  


40 Comments


Recommended Comments



5 часов назад, холодный ветер сказал:

Нет я признаю некоторую долю правды в твоих словах. Вот только к текущей ситуации они увы не применимы.

Ну, я рассуждал по большей части про само явление ксенофобии и расизма.
 

5 часов назад, холодный ветер сказал:

Современные американские негры не имеют никакого отношения к дикарям.

Прямо-таки никакого? Культура выращивается очень медленно, пропитывает очень глубоко. Очень многое, если не большая часть, воспроизводится старшими на автомате, а младшими впитывается. Считать это за обучение и развитие не принято, но это именно оно.
 

5 часов назад, холодный ветер сказал:

Черные Америки это люди той же культуры что и белые американцы

Знаю я эту "ту же культуру". У нас даже люди одной расы, но из разных социальных слоёв - это две разные вселенные. Либо даже если социальный слой один, но человек вырос в среде пропитанной уголовной культурой (хотя у нас в целом культура полу-уголовная). Люди из благополучной среды смотрят на этих гоповатых ребят как на животных, а они на тех, как на лохов, овец, ходячие кошельки и еду. Это две охренительно разные культуры. В одной на людей смотрят как на людей, а в другой - как на еду/хищников, лохов/сильных (и кстати, у меня стойкое впечатление, что во власти преобладают люди из второго варианта культуры, сплошные социопаты-людоеды, которые побеждают в борьбе за власть из-за отсутствия этических ограничителей). А с цветными в США разделение намного больше, они даже живут в своих отдельных районах. 
 

4 часа назад, холодный ветер сказал:

Чувак ты вообще отдаешь себе отчет о том что упрекаешь индейцев в отсутствии у них именно христианской морали?

Христианская мораль взялась не из пустого места, это такая же производная человеческой психики, как и мораль индейцев. Разница в уровне развития. Группы с развитой эмпатией и сниженной внутригрупповой агрессией устройчивей.
 

4 часа назад, холодный ветер сказал:

Да вся эта "человечность" типа помоги упавшему накорми голодного будь милосердным и благодарным - это производная от христианства, а не свойство белых европейцев по умолчанию.

Это производная не от христианства, а от такого свойства человеческой психики как эмпатия/социальность, которые были еще до христианства, и в том числе из которых оно и вышло.
 

4 часа назад, холодный ветер сказал:

И нет я не спорю что христианство то еще говно

Двояко. Там есть и полезное, и вредное. Кроме доброты там еще и зашкаливающий мазохизм, например. Но в свое время оно принесло много пользы, оно является эволюционным достижением, этапом. Полезное надо извлекать и сохранять, мусор выбрасывать.
 

4 часа назад, холодный ветер сказал:

противоречит любым принципам гуманизма.

Гуманизм тоже можно было бы разобрать. Например, я ловил себя на жалости к деревьям, траве и даже вредоносным насекомым. Но тут вопрос, насколько это сочувствие адекватно, не является ли оно глюком из-за свойства нашей психики приписывать другим свои качества (свойство нужное для социальности)? Ведь сочувствие и любовь к любым формам жизни так естественна для нас, она кажется нам самой собой разумеющейся, а идти против этого - чем-то глубоко отвратительным нашему естеству. Жалко даже фруктами питаться - вдруг им больно (ОЧЕНЬ сильно похоже на проекцию)? Но делаем это, потому что иначе умрем от голода. В то время как эволюция - это конкуренция форм жизни.
 

4 часа назад, холодный ветер сказал:

Даже будь расы не равны, с точки зрения гуманизма и рационализма более развитая раса как минимум должна оставить менее развитые в покое настолько насколько это возможно.

Думаю, можно привести много доводов за и против, но есть один очень веский против: нужно устранять то, что представляет для тебя угрозу. Причем до того, как оно причинит вред. Лучше бы Среднюю Азию и Кавказ заранее превратили ядерным оружием в озеро жидкого стекла, чем позволили им геноцид русских, который был в 90-х. И сейчас они тем же занимаются уже на территории РФ, пока что в меньших масштабах.

Edited by Distilled

Share this comment


Link to comment
В 26.06.2020 в 00:13, Distilled сказал:

Я пипец какой расист, да?

 

Ты написал поток бреда, где ошибка в каждой второй фразе. Я приведу только один пример:

 

В 26.06.2020 в 00:13, Distilled сказал:

И что их потомки, - нынешние банды латиносов, - очень мало чем отличаются от своих предков.

 

Латиносы не имеют никакого отношения к индейцам северной америки.

 

Ну и таки да, ты расист. Но прежде чем заняться этим, я бы попробовал начать поднимать базовую эрудированность. Расизм и тому подобное, что неудивительно, коррелирует с невежеством и низким интеллектом.

Share this comment


Link to comment
3 часа назад, Daniel5555 сказал:

Латиносы не имеют никакого отношения к индейцам северной америки.

Только к их аналогам южной? Принципиально это не меняет ничего.
 

3 часа назад, Daniel5555 сказал:

Ну и таки да, ты расист.

Что такое в твоем понимании расизм? А то обычно ты очень осторожен в своих оценках, а тут у тебя безапелляционная объективная объективность, повсюду расисты, и т.д. Такое впечатление, что задели твою религию. В отношении которой критическое мышление включить очень сложно. Я лишь говорю, что разница между людьми есть, а мирное сосуществование и сотрудничество с дикарями невозможны. Что очевидно на примере каких-нибудь африканских людоедских племен. Если выпустить такого погулять в город, результат будет предсказуем.
 

Цитата

Расизм и тому подобное, что неудивительно, коррелирует с невежеством и низким интеллектом.

Из чего следует, что у цветных намного больше расизма, чем у белых.

Edited by Distilled

Share this comment


Link to comment
В 26.06.2020 в 01:13, Distilled сказал:

Родимая инерция догматичного религиозного мышления.

О чём вы? Это обычный прагматизм. Независимо от превосходства одних людей над другими, любое общество строится на сотрудничестве. Ни одна человеческая группа никогда не получает выгоды от растущей напряженности и недоверия. Например, конфликт между чёрными и белыми, если он не будет сдержан, рано или поздно уничтожит Америку. Поэтому государство обязано приложить все усилия, чтобы гражданская война не началась. Назовите политику борьбы с системным расизмом догмой или религией, но она всё же имеет совершенно рациональную мотивацию. Чем меньше надуманных причин находить врагов в обществе, тем оно стабильнее. С моей точки зрения, позиция, которая объявляет всех подряд врагами и естественно оказывается в кольце врагов без шансов на развитие, наивна. Чрезмерная предвзятость - эволюционный тупик. Самая надёжная стратегия в исторической игре - не создавать дополнительных врагов для себя.

Share this comment


Link to comment
44 минуты назад, Rоzеvir сказал:

политику борьбы с системным расизмом

Только почему-то под ней все время понимается борьба со страшным-страшным расизмом белых в отношении цветных, когда у цветных в отношении белых расизма намного больше, и в связи с теми же мигрантами в РФ или ЕС это является куда более актуальной проблемой. А если ты об этом скажешь, то тебя немедленно заклеймят расистом, как это делает Даниэль.

Edited by Distilled

Share this comment


Link to comment
2 часа назад, Rоzеvir сказал:

Это обычный прагматизм.

Совсем недавно таким же прагматичным у европейской цивилизации считалось покорение и уничтожение конкурентов. Или раньше жили в иллюзиях, сумасшествии и бреду, а теперь резко стали разумными?

Share this comment


Link to comment
18 часов назад, Distilled сказал:

Раньше жили в иллюзиях, сумасшествии и бреду.

Абсолютно справедливо. Тридцать лет назад люди заряжали воду перед телевизором, и даже это было бы огромным шагом вперед по сравнению с людьми, которые сто лет назад заряжали воду радиацией. Дело не в том, что люди резко становятся умнее, хотя они становятся умнее. Дело скорее в том, что мы можем учиться на ошибках прошлого и гораздо меньше страдать от мракобесия. Но даже это не имеет значения. Ситуации меняются, и то, что вчера было хорошим решением, сегодня выглядит абсурдным. Племя дикарей может позволить себе уничтожать конкурентов. Если сейчас Китай и Америка попытаются уничтожить друг друга, это закончится ядерной войной, в которой будет разрушен весь современный мир.

 

20 часов назад, Distilled сказал:

Почему-то под ней все время понимается борьба со страшным-страшным расизмом белых.

Причина ни для кого не секрет. С каким расизмом бороться легче? С этим расизмом и сражаются. Логика государства состоит в том, чтобы решать простые задачи вместо необходимых. По той же причине в России полиция предпочитает иметь дело с вредными комментариями в Интернете, а не с настоящими бывалыми преступниками. Такая нечестность широко распространена и выходит далеко за рамки официальных структур. Например, она часто процветает в широком диапазоне идеологий и активистских движений.

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Rоzеvir сказал:

Дело не в том, что люди резко становятся умнее, хотя они становятся умнее.

Разумеется ). Щас лет через 500 настоится информационная революция, тогда может даже сможем называться разумным видом.

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Rоzеvir сказал:

Дело не в том, что люди резко становятся умнее, хотя они становятся умнее.

В той же википедии написано что этот эффект возможно полная чушь. Из твоего же источника

Цитата

Проведенные после 2000 года исследования показали спад эффекта Флинна — рост IQ замедляется, прекращается или даже сменяется спадом. Так, проведенное в 2004 году исследование данных об IQ норвежских призывников показало, что после середины 1990-х годов рост остановился и сменился небольшим спадом; работы Тисдейла и Оуэна, проведенные в 2005 и повторно в 2008 годах, продемонстрировали, что результаты тестов на IQ датских призывников росли с 1959 по 1979 годы на 3 пункта в десятилетие, за десятилетие 1979—1989 годов выросли только на 2 пункта, за 1989—1998 годы — на 1,5 пункта и за 1998—2004 годы понизились на те же 1,5 пункта[2]. Изменение IQ призывников может быть связано с изменением социальных слоев из которых приходят люди и не быть связанным с изменением IQ нации (народа, населения страны).

 

1 час назад, Rоzеvir сказал:

С каким расизмом бороться легче? С этим расизмом и сражаются.

Да не вижу я что бы с белым расизмом как либо боролись ни в США ни где либо еще. Все только на словах а на деле откровенный расист Трамп у власти  и сторонники его такое же дерьмо.  Хотели бы победить расизм начали бы с религии запретив любое религиозное воспитание в школе и вообще развернули бы мощную антирелигиозную пропаганду. Как вариант. Только вот никому и демократам в том числе это ой как не выгодно.

23 часа назад, Rоzеvir сказал:

Ни одна человеческая группа никогда не получает выгоды от растущей напряженности и недоверия.

Пока бедные черные вцепились в глотку бедным белым финансовые элиты спят спокойно и заедают красную икру черной наблюдая за побоищем. Ведь им нечего бояться до тех пор пока расовый вопрос главенствует над вопросами экономической повестки. Им растущая напряженность и постоянный конфликт черных с белыми очень даже на руку. пока народ меситься их акции практически не упали в цене.

Share this comment


Link to comment
1 час назад, холодный ветер сказал:

Все только на словах

Истерика в СМИ на протяжении десятилетий - это охренеть какое сильное воздействие. Не говоря уже о всяких маразматичных квотах. Ты писал тут о пакистанцах в Англии. Возможность таких безумных ситуаций - это результат такой безумной политики, когда об этнической специфике и этнической преступности даже заикнуться нельзя, иначе ты сразу расист и тебя могут уволить. Подвижки в сторону здравого смысла вроде бы есть, но их скорость удручает.
 

1 час назад, холодный ветер сказал:

Хотели бы победить расизм начали бы с религии запретив любое религиозное воспитание в школе и вообще развернули бы мощную антирелигиозную пропаганду.

А какая связь? У муслимов еще понятно, но остальные?

Share this comment


Link to comment
1 минуту назад, Distilled сказал:

Истерика в СМИ на протяжении десятилетий - это охренеть какое сильное воздействие

Ты воспринимаешь это как истерику а не как объективную истину и таких людей очень много. Так что воздействие такое себе. И менты реже от этой истерики по черным стрелять не стали. Просто есть публичная жизнь а есть жизнь улицы и улица как жила так и живет махровым шовинизмом, всех ко всем. Чувак выросший на расистком Юге ни к какой пропаганде кроме как к республеканско-расистской не прислушивается. А такой пропаганды тоже до фига, просто не в такой явной форме. Политикам так вообще насрать - и Трамп и его подсосы втирают расистскую дичь и им нормально. Вот если у тебя нет денег и ты неудачно пошутишь... Это не борьба с расизмом это пускание пыли в глаза создание видимости. За внешним шумом та же шовинисткая  хрень что и в 60-х 50-х.

12 минут назад, Distilled сказал:

Возможность таких безумных ситуаций - это результат такой безумной политики, когда об этнической специфике и этнической преступности даже заикнуться нельзя, иначе ты сразу расист и тебя могут уволить.

Я хрен его знает почему в Европе так. Я полагаю что на самом деле за подобным отношением к этнической и исламской, в частности проблеме, стоит страх перед терроризмом а не пропаганда каких то там "ценностей". Если начать щемить представителей самой мирной религии на свете то есть риск что эти представители начнут массово и спонтанно подрываться где непопадя и каждый политик и мент держит это в уме. Именно в этом кроеться причина бездонной толерантности а не в чем то ином, скорее всего.

20 минут назад, Distilled сказал:

А какая связь? У муслимов еще понятно, но остальные?

ЛЮБАЯ религия шовенистична по определению. Задумайся - Исус, то есть буквально бог, белый. Он не азиат, не черный, он белый человек, и уже одно это ставит белых на недостижимо более высокую ступень по сравнению с черными. Апостолы тоже белые - ни одного негра (на эту тему еще в Догме угорали). Понимаешь как это выглядит? Бог к черным не пришел и даже нигде о них не упомянул ни он ни его апостолы. Вот тебе религиозная основа не равенства причем очень мощная. Плюс к тому нет ни одной проповеди в Новом завете в которой рабство осуждалось бы и порицалось бы как грех и не правильное поведение. За то в Ветхом рабство не то что упоминается и не раз но и оправдываеться (притча о Ное и Хаме). По факту хрестианство настолько сильно обосновывает расизм и настолько является его фундаментом что пока оно существует ни о каком равенстве не может быть и речи

Share this comment


Link to comment
41 минуту назад, холодный ветер сказал:

Я хрен его знает почему в Европе так.

Я знаю множество примеров в РФ (включая самого себя раньше), когда людям неприемлемо даже плохо подумать о ком-то на основе этнического признака. Это вбитая на уровне условного рефлекса ложная предустановка "все люди такие же как я, а утверждение другого - аморально и преступно". Подпитываемая наивностью и желанием верить в хорошее, даже при множестве примеров обратного прямо рядом. И это у нас, а в ЕС этим всё пропитано намного сильней. Еще наверное сказывается, что их второй мировой завиноватили.

Share this comment


Link to comment
1 час назад, холодный ветер сказал:

Ты воспринимаешь это как истерику

Да я вообще даже на передовую часть человечества смотрю как на предразумный вид ). Понимая, что у меня самого еще очень много мыслевирусов, и не факт, что смогу когда-нибудь полностью от них избавиться. А большинство просто следует текущим настроениям, не рефлексируя.
 

1 час назад, холодный ветер сказал:

а не как объективную истину и таких людей очень много

Статистики, увы, нет. По личным впечатлениям - у нас действительно довольно много, может быть даже большинство. А может быть и нет, не уверен. В ЕС и США - абсолютное меньшинство (истерия то всё-таки у них, на фоне которой поток пропагандонства у нас выглядит немощным), как мне кажется. И то по большей части среди всяких реднеков и маргиналов. Занятно, получается, что всякие быдланы в этом отношении больше дружат со здравым смыслом, чем люди культурные.

Share this comment


Link to comment

В тему о сомнительных источниках и фейках - рекомендую сайт Snopes.com. Англоязычный, но там публикуется проверенная информация с указанием источников + разбирают фейки.

Share this comment


Link to comment
В 28.06.2020 в 17:42, холодный ветер сказал:

Хотели бы победить расизм начали бы с религии, запретив любое религиозное воспитание в школе.

Религия не является основным источником расизма. Она может поддержать его, но в конечном итоге расизм для неё лишь конкурирующая система ценностей. Не забывайте, что церковь претендует на универсальность, а чужими для неё считаются скорее люди другой веры, нежели другого цвета кожи. Намного более важными факторами расизма являются низкий уровень образования, социально-экономическая депривация и неуверенность в собственном будущем. Эти же факторы являются основой религиозности. Когда проблемы решаются, то и потребность в религиозности исчезает. Однако навязанный атеизм их не исправляет. Как бы то ни было, борьба с религией под предлогом борьбы с расизмом в Америке нецелесообразна, поскольку она гарантирует свободу религии и провозглашает равенство граждан. Курс политической системы в пользу религии, но против расизма. Вы предлагаете начать с усложнения простой задачи - взорвать солнце, чтобы зажечь спичку. Фокус не из репертуара системных партий.

 

В 28.06.2020 в 21:05, Distilled сказал:

 Подпитываемая наивностью и желанием верить в хорошее, даже при множестве примеров обратного прямо рядом.

Каждый может найти в Интернете множество примеров в пользу цинизма, подогреваемого желанием поверить в плохое. Тысячи теорий заговора и миллионы диванных скептиков на все случаи жизни. Невежество не существует за счёт положительного или отрицательного знака. Оно существует из-за желания людей защищать свои предубеждения. Половина предвзятых мнений - это догадки, которые могут выпасть с любой стороны медали. Вторая половина - кусочки пропаганды из супа общественного сознания. Истина же известна только избранным, которые приложили усилия для её достижения, и невинным, которые не привыкли видеть платье на голом короле.

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.